Predicando a través de sus defensas: una entrevista con John Ortberg

Desde 2003, John Ortberg ha servido como pastor principal de la Iglesia Presbiteriana de Menlo Park en Menlo Park, California. Antes de eso, John pasó casi una década como pastor docente en Willow Creek Community Church. Pero la mayoría de nosotros probablemente conocemos mejor a John por sus libros más vendidos. Predicación editor Michael Duduit visitó recientemente a John para hablar sobre la escritura y la predicación.

Predicación: Primero, déjame decirte que tienes algunos de los títulos de libros más creativos, como Todo el mundo es normal hasta que llegas a Conócelos y Si quieres caminar sobre el agua, tienes que salir del barco.
Ortberg: ¡Tienden a escribirse solos a medida que avanzan los libros!

Predicación: Has publicado recientemente When the Game Is Over, All Goes Back in the Box . Te escuché hablar recientemente sobre ese tema. Explique qué hay detrás de ese título.
Ortberg: En realidad, en cierto modo, es muy antiguo. Había manuscritos en la Edad Media que comparaban la vida con el ajedrez. Dijeron, “Peón o rey, todos regresan en la misma bolsa.” Pero la metáfora particular de la que hablo, en realidad la había escuchado por primera vez James Dobson. Me recordó a jugar Monopoly con mi abuela cuando era niño. Ella era esta despiadada jugadora de Monopoly. Ella siempre ganaría. Ella entendió que el dinero es el nombre del juego. Tienes que adquirir todo. siempre perdería. Tendría que darle todo mi dinero y deprimirme y decepcionarme mucho.
Y luego, un verano, jugué todo el verano con un niño que vivía en mi vecindario, y gradualmente aprendí lo que se necesitaba para ganar en el juego. Finalmente pude derrotar a mi abuela, mi momento de gran gloria, hasta que llegó la lección final: cuando el juego termina, todo vuelve a la caja. Todas las casas, todos los hoteles, Boardwalk y Park Place, todo ese dinero, todo va a volver a la caja. Esa es realmente una especie de metáfora central de todo el asunto de la vida.
Recibimos mensajes de los medios de comunicación, de los anuncios, de la escuela, de nuestros compañeros de que la vida no se trata más que de tratar de dominar el tablero. Ese dinero es cómo llevas la cuenta. Te dará identidad, te dará seguridad. Y hay gente muy brillante que juega muy bien. Solo olvidan este pequeño detalle: que el juego se va a acabar; y cuando termina, todo vuelve a la caja.
Entonces, el libro realmente trata sobre cómo vivo la vida sabiamente a la luz de este hecho ineludible que muchas personas realmente brillantes, dotadas, capaces, fuertes, inteligentes, astutas, olvidan, que es nuestra mortalidad. Realmente es una forma de hablar sobre la mortalidad y la eternidad que puede escabullirse de las defensas de las personas. Casi todas las personas que conozco luchan con estas cosas o tienen un hijo o una hija o alguien a quien aman que está demasiado ocupado o que es adicto al trabajo, envuelto en el tipo de cosas equivocadas, y solo necesitan ser despertados a lo que saben que realmente importa.

Predicación: ¿Cómo resuena eso en la vida de un pastor?
Ortberg: En primer lugar, solo para el pastor como persona. Todos estamos tentados a dedicar nuestra vida a subir la escalera. Si estoy trabajando en GM o Apple, podría llevar la puntuación; de hecho, tengo un capítulo completo en el libro sobre cómo llevamos la puntuación, por salario, ingresos, ese tipo de cosas. Con los pastores todavía existe la tentación de llevar la cuenta comparándonos con otros pastores. “¿Qué tan grande es mi iglesia? ¿A qué me invitan?” Todo ese tipo de cosas. Y ninguna de esas cosas son necesariamente cosas malas; pero si se convierten en ídolos, simplemente pueden matarnos. Creo que son parte de por qué, para todos nosotros en el ministerio pastoral, es fácil sentirse desanimado, deprimido o inadecuado si las cosas no van bien, o entusiasmado y grandioso si las cosas van bastante bien.
Así que los pastores, tanto como cualquiera, y en algunos aspectos aún más, necesitan que se les recuerde que no lleven la puntuación de manera incorrecta. Necesitamos que se nos recuerde lo que realmente importa, que la vida realmente es ser rico hacia Dios. Sé que cuando comencé en el ministerio pastoral, uno de los pensamientos en el fondo de mi mente era: Bueno, al menos uno de los beneficios es que tendré madurez espiritual. Y por supuesto , ninguno de nosotros lo hace. No tienes que estar en el juego mucho tiempo antes de darte cuenta de que todos enfrentamos las mismas tentaciones que cualquier otra persona. En cierto modo, es un poco más pernicioso porque puede ser más sutil, o no hablamos de las tentaciones, o no podemos hablar de ellas de manera tan abierta y honesta.

Predicación: Incluso como pastores jóvenes, se nos enseña a contar monedas y narices. Así es como se sabe quién está ganando.
Ortberg: Sí, y parte de la dificultad es que si soy pastor en una la iglesia y la asistencia se desploma en un 90 por ciento, tal vez estoy haciendo algo mal. No es malo hacer un seguimiento de eso. Si las personas están viniendo a Cristo, eso es algo bueno de lo que debemos estar al tanto. Y el dinero puede hacer cosas buenas. Así que es importante ser realista sobre esas cosas. Una conciencia apropiada de ellos es buena. Pero no se puede permitir que dominen mi identidad, mi sensación de bienestar. No pueden convertirse en Dios en mi vida.
La otra cosa que les diría a los pastores es que, al pensar en predicar sobre estos temas, tenemos que encontrar maneras de superar las defensas de las personas. En cierto sentido, lo que dice este libro es: «Vamos a morir, así que no seas idiota». Pero si simplemente te acercas a alguien y lo pones de esa manera, tenderá a ponerse un poco a la defensiva al respecto. Por lo tanto, tenemos que encontrar formas de comunicar verdades muy básicas y profundas a las personas que se defienden mucho de ellas.

Predicación: sirvió varios años en Willow Creek, una comunidad suburbana próspera fuera de chicago Ahora estás en el Área de la Bahía de California. Supongo que Menlo Park, aunque es culturalmente diferente de los suburbios de Chicago, todavía tiene mucha gente del mismo tipo: profesionales exitosos y otros que no están particularmente interesados en escuchar discusiones sobre su propia mortalidad.
Ortberg: De hecho, hubo un artículo en el New York Times con el titular “Millonarios que piensan que no son ricos,’ 8221; y se trataba de Menlo Park/Atherton/Palo Alto donde vivimos ahora. La vivienda es tan escandalosa. Hay una casa de 850 pies cuadrados no muy lejos de nuestra iglesia que acaba de venderse por un millón de dólares. Y uno de los muchachos citados en el artículo dijo: «Sabes, aquí con 10 millones de dólares no eres nada». Esa fue la cita: con 10 millones de dólares no eres nada. Bueno, ¿cuánto cuesta ser algo?
Pero una vez que te subes a esa caminadora, se vuelve tan abrumador para ti que no puedes ver que es posible salir de esa caminadora. Todo lo que puedes pensar es, “¿Puedo correr más rápido? ¿Puedo correr más fuerte? ¿Puedo hacer más?” Simplemente domina a las personas hasta tal punto que realmente no pueden ver que existe la posibilidad de vida más allá de la cinta de correr.

Predicación: ¿Cuáles son algunas de las cosas que intenta hacer en términos de predicación? y enseñar con tal audiencia? ¿Cuáles son algunas de las cosas que haces para tratar de pasar esas defensas?
Ortberg: Probaré cualquier vehículo que se me ocurra para llamar la atención de la gente. Una vez hice instalar escaleras por todo el lugar, en el escenario, en el santuario, en el campus, para que cuando la gente viniera, vieran todas esas escaleras. Todo el mensaje se trataba de subir la escalera y de cómo Jesús, en lugar de ser un escalador, se movía hacia abajo, como diríamos nosotros. El problema de pasar la vida tratando de subir la escalera es que es probable que pases por delante de Jesús en su camino hacia abajo. Así que trato de encontrar formas visualmente, trato de encontrar historias, trato de que la gente cuente historias, jugando el contraste.
Digamos que dedica toda su vida a hacer más. ¿Adónde va a llevar eso? Pinta el cuadro. Si dedicas tu vida a ser generoso, ¿adónde te llevará eso? Pinta el cuadro. Usaré cualquier forma que pueda para llegar debajo de la superficie.
Luego, la otra gran cosa para nosotros como predicadores: es muy tentador para mí sobrestimar lo que sucederá si solo digo algo. Sabes, la predicación es muy poderosa y muy importante, pero generalmente la transformación requiere experiencia y acción, no solo predicación. Y entonces, tratar de conectarlo, como lo hacemos un fin de semana al año en el que cancelamos todos nuestros servicios. Lo llamamos “Fin de semana de la compasión”. Tenemos a todos saliendo y sirviendo en toda la Bahía. Y la gente emprenderá aventuras en las que realmente actuará o experimentará algo o conocerá a alguien que es pobre. Eso marca una diferencia mucho mayor en sus vidas que escuchar 20 sermones.

Predicar: escuchar llega tan lejos, pero experimentar…
Ortberg : Y unirlos, esa es una de las mejores cosas de la predicación. Puedes llevar a la gente a la experiencia, pero tengo que recordármelo a mí mismo porque, de lo contrario, tiendo a pensar: Si pudiera contarlo de una manera poderosa, eso generaría cambios que esto por sí solo no ganó.

Predicación: Usted mencionó el uso de las escaleras, las imágenes visuales y la historia. ¿Cuán importantes son ese tipo de herramientas retóricas para comunicarse con los oyentes de hoy?
Ortberg: Parte de lo que enfrentamos es que la capacidad de atención se acorta cada vez más. En la televisión y en las películas, los cortes de edición son cada vez más breves. El sonido sigue aumentando porque la gente está perdiendo la capacidad de centrar su atención. Los antiguos griegos no tenían una palabra para aburrimiento. E incluso en el idioma inglés es una palabra bastante reciente con el concepto que tiene ahora.
Hubiera pensado que las personas que vivieron hace 2000 años se habrían aburrido muchísimo. ¿Que hicieron? No había computadoras. No había podcasts, ni películas, nada. Pero precisamente por ese hecho fueron capaces de centrar su atención en corrientes de pensamiento durante largos períodos de tiempo. No requerían estimulación externa para llamar su atención. Toda la dinámica del aburrimiento es un hecho bastante reciente precisamente porque nos hemos acostumbrado tanto a descargar la concentración de nuestra atención en la televisión, las películas, la radio, los podcasts, las computadoras, lo que sea. Nuestros músculos de atención, si quieres pensarlo de esa manera, se han vuelto muy, muy flácidos.
Entonces, como predicador, debo ser consciente de eso, y debo tratar de encontrar formas en las que pueda usar señales visuales, cualquier cosa que pueda ayudar. Como el fin de semana pasado en nuestra iglesia, hablábamos de decir “sí” a Dios. Así que acabo de poner un gran sillón en una plataforma. Conseguí que un voluntario saliera de la multitud y le pusiera pantuflas, le di Ovaltine y un Twinkie y un control remoto. Hicimos que uno de nuestros vocalistas le cantara una canción de cuna, apagó las luces y luego les preguntamos a todos: ‘¿Parece un hombre que está listo para entrar en acción? Si Dios viene y le pide que haga algo realmente difícil, ¿parece que está listo para sacrificarse? Y esa imagen de la vida en una silla es muy fuerte. Para muchos de nosotros, eso es lo que realmente buscamos: comodidad, seguridad y protección. Pero estabas destinado a algo más que la vida en esta silla. Entonces se convierte en una forma abreviada de referirse a una forma de vida que permite que la predicación tenga un impacto mucho más fuerte que si solo tratara de describirlo con palabras.

Predicación: Usted predicó en Willow Creek durante años y ahora está en California. Estoy seguro de que tuviste un choque cultural cuando hiciste esa transición. ¿Hubo algún impacto en el púlpito?
Ortberg: Sí, lo hubo. Ya sabes, en Willow Creek, los mensajes probablemente duraban 40 o 45 minutos. Menlo Park era una especie de iglesia típicamente presbiteriana en la que los sermones duraban normalmente 20 minutos. Bueno, eso ni siquiera es una introducción. Así que nos pusimos de acuerdo, y por lo general predico 30 o 35 minutos allí. Pero una parte de esto fue para guiar a la iglesia a través de “este es mi entendimiento de cómo funciona la predicación, y esta cantidad de tiempo sería útil para la gente” y tener que pensarlo yo mismo.
La otra pieza probablemente fue que hay un mayor rango de edad en Menlo Park. Tenemos gente de 106 hasta el final de la escalera. Entonces, probablemente el lugar más fácil para predicar hoy en día es comenzar una iglesia y hacer que todos tengan exactamente la misma edad porque entonces puedes saber que tus referencias, no solo referencias bíblicas sino referencias culturales o, más a menudo, referencias de la cultura pop, serán recogidas por todos. . Y eso puede ser divertido, pero también puede excluir a personas que no son parte de esa cultura pop.
Willow tenía la intención de ser una iglesia boomer, aunque ahora tiene más de 30 años, por lo que la división allí ahora es mucho más grande de lo que era. Cuando comenzó en 1975, se podía asumir con seguridad que todos habían visto ‘Saturday Night Live’. la noche anterior, y todos sabían lo que habían dicho Chevy Chase o Dan Akroyd. Incluso en Willow eso ha cambiado bastante ahora, y en Menlo el cambio es mucho más amplio.

Predicación: Eso es interesante porque muchas de las iglesias más nuevas, las nuevas iglesias plantadas, son más estrechas demográficamente. Son nichos, mientras que el típico pastor de una iglesia tradicional no tiene ese enfoque. ¿Hay algunas cosas intencionales que haces para asegurarte de incluir a la amplia gama de oyentes?
Ortberg: Bueno, una de ellas es que no debes asumir. Al igual que no puede asumir la alfabetización bíblica, tampoco puede asumir la alfabetización de la cultura pop. Entonces, si voy a hablar sobre una película, digamos que hice algo de Princess Bride, trabajaré para explicar eso y no asumiré que todos lo saben. Mientras que si estuviera en un contexto diferente, podría suponer que casi todo el mundo lo sabe. Así que creo que todavía puedes usar mucho material, pero solo tienes que hacerlo sin asumir que todo el mundo está familiarizado con él y darle suficiente contexto para que alguien que no estaba familiarizado con él antes pueda entenderlo. a bordo.
La otra pieza es que cada congregación tiene cosas con las que resonará. No lo sabrá con certeza hasta que predique con esa congregación por un tiempo. Puede ser un equipo de fútbol o pueden ser historias que cuente sobre sus hijos. Puede ser que en una congregación en particular algo que es tierno toque su corazón de una manera única. Será diferente en cada lugar. Parte de lo que un predicador tiene que hacer es tener un radar para estar pendiente de eso todo el tiempo.

Predicación: Escribes algunos libros excelentes que tienen grandes ideas para la vida cristiana. ¿La mayoría de sus libros provienen de series de sermones?
Ortberg: Es algo divertido. La respuesta corta es “no.” Siempre he deseado que lo hicieran. Siempre he envidiado a algunas personas que hacen una serie de sermones y la convierten en un libro. Para mí, informan a los libros; pero los libros son mucho más un trabajo de cortar y pegar de otras cosas. De hecho, por primera vez ahora estoy trabajando en un libro sobre la fe y la duda. Hice una serie de sermones sobre la fe y la duda, y no es que cada sermón se convierta en un capítulo. Pero es la primera vez que hago una serie completa en la que pude pensar, investigar y luego pasar de eso al libro. Ha sido una gran experiencia, muy estimulante.

Predicación: ¿Predica normalmente en serie?
Ortberg: Predico en serie. Creo que es lo mejor. Puedes investigar y pensar mucho más y unir las cosas de esa manera.
En nuestra iglesia en este momento estamos haciendo una serie llamada “Puertas Abiertas.” Y vamos a lanzar un par de campus múltiples. Entonces, la visión está tomada de una imagen que se usa mucho en el Nuevo Testamento, pero especialmente de Colosenses 4, donde Pablo dice: «Ora por nosotros para que Dios abra la puerta y podamos proclamar el evangelio con valentía». como deberíamos.” Y entonces estamos pasando por seis semanas en las que Dios abre puertas para nuestro ministerio.

Predicación: ¿Se considera más expositivo o temático? ¿Cuál es su enfoque de la predicación?
Ortberg: Me encantan los diferentes estilos de sermones. Una de mis manías favoritas es cuando la gente habla de homilética o sermones y dice, “Esta es la única estructura que debe usar.” Cuando pienso en la predicación que ha tocado mi vida o hablo con otras personas, cualquier tipo de estructura que puedas imaginar ha sido utilizada por Dios. Así que en realidad me encanta la variedad de estilos diferentes. Me encanta enseñar la Biblia. Me encanta estudiar la Biblia y enseñarla de manera creativa, por lo que a veces me sumerjo mucho en un texto. Amo la vida y, a veces, encuentro una imagen o una metáfora que toca los problemas de la vida con mucha fuerza, y me encanta hablar sobre cómo Dios quiere abordar el miedo, el coraje, la fe o algo así. Así que me sentiría privado como predicador si tuviera una camisa de fuerza en un solo estilo cada semana.

Predicación: ¿Qué es lo que más disfruta de la predicación? ¿Y cuál cree que es su mayor desafío como predicador?
Ortberg: Lo que más disfruto de la predicación es cuando estoy frente a una congregación y siento que Dios está en el trabajo. Siento que estoy escuchando a la congregación y estoy tratando de discernir lo que está pasando. ¿Necesito reducir la velocidad por un momento? ¿Necesito acelerar? ¿Están listos para un desafío? Estoy tratando de escuchar al Espíritu. Es difícil expresarlo con palabras, pero siento que cada célula de mi cuerpo está viva y en funcionamiento. Pero no está trabajado. Simplemente se siente completamente, completamente vivo.
La parte más difícil es cuando eso no sucede. Estoy hablando y no se conecta. No funciona y es laborioso. Y mis axilas saben que es laborioso, y mis glándulas suprarrenales saben que es laborioso. Y me siento culpable, y me siento medio avergonzado. Dios, ¿qué estoy haciendo mal? ¿Ha fallado mi vida espiritual? Y quiero irme a escondidas. (Risas)
Y ambas cosas pueden estar sucediendo en la misma plataforma, a veces en el mismo mensaje. No hay alegría como cuando sientes que Dios te está usando, y no hay dolor como cuando no te conectas.

Predicación: Si podría aconsejar a los pastores jóvenes, ¿qué les aconsejaría que hicieran cuando están al principio del ministerio?
Ortberg: Al principio del ministerio diría que sean tan despiadados honesto acerca de si tiene o no el don espiritual de la enseñanza. Sabes, es algo interesante: me encantaba el seminario y tuve una excelente educación en el seminario. Doy un gran valor a la reflexión teológica, a la educación teológica. Pero creo que una cosa que a menudo no sucede en los seminarios, y tal vez no pueda, es ayudar a las personas a descubrir si tienen o no el don espiritual de enseñar, predicar.
Gente que [tienen el don] lo descubrirán porque encontrarán que les encanta estudiar las Escrituras. Les encanta pensar en cómo comunicarlo. Tienen un buen radar para una congregación. Recibirán comentarios de una congregación: "Dios ha usado su predicación para cambiar mi vida, para reconstruir un matrimonio". Tienen una afirmación interna de Dios sobre cómo están siendo utilizados. Las personas que no tienen [el don] o lo tienen en menor grado no tendrán ese tipo de cosas.
Así que sea despiadadamente honesto al respecto. Si no tienes el don espiritual de enseñar, no enseñes. Hacer algo más. Será muy doloroso para ti admitirlo, pero mejor dolor por unos meses que 40 o 50 años de dolor para ti y una congregación. Si está en su combinación de dones pero no es el mejor regalo, tal vez necesite predicar una vez cada dos o tres o cuatro semanas. Asegúrese de ser parte de un equipo para no tener que hacerlo todo el tiempo.
Si es su principal don, perfeccionarlo. Dedícate a ello. Enseña mucho. Obtenga muy buenos comentarios de las personas que conoce y ama que le hablarán honestamente. Obtenga cintas de mensajes y escuche a personas que son realmente buenos predicadores y maestros. Lee sobre ello. Experimenta con eso. Solo sigue perfeccionándolo. No descuides tu don pensando: ‘Bueno, hay otras partes del ministerio pastoral en las que no soy muy bueno, así que pasaré más tiempo apuntalando mis debilidades’. 8221; No hagas eso. Solo perfeccionalo, perfeccionalo, perfeccionalo.

Este artículo apareció originalmente en Preaching.com. Usado con permiso.