Liderando a través de la predicación: una entrevista con John Maxwell

John Maxwell es una de las principales autoridades en liderazgo de la iglesia contemporánea. Durante muchos años como pastor, hoy el ministerio de Maxwell se enfoca en escribir y enseñar sobre el liderazgo cristiano a través de su organización y serie de cintas, Injoy. Fue entrevistado recientemente por el editor de Predicación Michael Duduit.
Predicación: Su enfoque ministerial se ha convertido en liderazgo y dones de liderazgo. También es predicador y ex pastor. ¿Cuáles cree que son los vínculos entre la predicación y el liderazgo? ¿De qué manera ve usted la tarea de predicar como una tarea de liderazgo dentro de la iglesia?
Maxwell: Todos los grandes líderes son comunicadores efectivos. Es el vehículo para la visión. Para mí saber a dónde quiero llevar a un grupo de personas y no tener la capacidad de proyectar ese sueño, predicar ese mensaje, comunicar ese corazón, hace que el sueño sea imposible. La visión no se logrará.
Entonces, una de las razones por las que he dedicado tanto tiempo, no solo a enseñar liderazgo sino también a comunicar, es que creo que son muy compatibles. Muéstrame un gran líder y yo te mostraré una persona que se convirtió en un gran líder debido a su capacidad para comunicarse de manera efectiva. Puedes ser un buen predicador y no un buen líder, pero no puedes ser un buen líder sin ser un buen predicador o un buen comunicador. Tienes que ser capaz de comunicar la visión. Lo que me encanta es que todos lo hacen de manera diferente, no hay un estilo determinado ni un método determinado. Pero todos ellos tienen la capacidad de meter su corazón en el corazón de su gente. Y eso siempre se hace a través de la predicación y la comunicación.
Predicación: ¿Cuáles son algunos de los enfoques o métodos particulares de predicación que tienden a fortalecer nuestro trabajo en el liderazgo?
Maxwell: Creo que el estilo está determinado por la cultura en cuanto a eficacia. Tú y yo sabemos que en los Estados Unidos puedes ir a siete u ocho áreas diferentes y según la cultura tienes que tener un estilo diferente para poder comunicarte de manera efectiva. Creo que el mejor ejemplo que puedo darles es mi propia vida.
Crecí en Ohio y el medio oeste. Cuando pastoreé en Ohio, construí una iglesia bastante importante allí. La predicación era de exhortación. Mucha exhortación. La gente migró a ella porque les dio, creo, seguridad y seguridad. Cuando me mudé al sur de California, ese estilo no funcionaba. Tuve que aprender a relacionarme, ser relevante, hacer preguntas, hablar de una manera más abierta. Menos contar, más compartir, probablemente un poco más de transparencia. Un poco más de vulnerabilidad. No podía confiar en la tradición allí, así que tuve que adaptarme. Lo que he encontrado es que los grandes comunicadores pueden hacer eso.
Ahora vivo en Atlanta, me acabo de mudar aquí. No estoy pastoreando aquí, pero si tuviera que comunicarme aquí, lo haría incluso de manera diferente aquí que lo hice en Ohio o lo habría hecho en San Diego. Entonces creo que la cultura determina el estilo. Los grandes comunicadores entienden eso y tienen la capacidad de adaptarse a esa cultura y relacionarse con las personas en el nivel en el que se encuentran.
Mientras observo a los comunicadores con diferentes estilos, diferentes métodos, todos tienen una cosa en común . He visto esto, lo he visto, lo he observado. Todos los grandes comunicadores tienen la capacidad de conectarse. Pueden conectarse con su audiencia. Sabes, cuando era niño, me encantaba ir a las vías del tren y ver cómo cambiaban los vagones del tren. Hacen retroceder el motor y saben cómo golpean los autos y tienen un pequeño efecto dominó si hay siete u ocho autos. Pero aprendí temprano que solo porque golpeas los autos, no significa que te unas a ellos. Podrías golpear un auto y ese viejo motor podría arrancar sin los autos; tenías que acoplarlo.
Mucha predicación está golpeando a la gente. Los estás golpeando y los estás golpeando. Muchos pastores piensan que cuando han hecho eso entonces han comunicado — Les he dicho, les he dicho. Pero nunca conectaron con eso. Nunca tuvieron esa conexión relacional, emocional y espiritual con él. Todos los grandes comunicadores, independientemente de su estilo o método, entienden el principio de conexión; tienen la capacidad de conectarse con las personas, saber dónde están y conectarse allí.
En liderazgo hago una lección llamada los cinco niveles de liderazgo. Es una lección muy interesante. Habla de los diferentes niveles en los que se encuentra un líder con la organización que lidera. Muy simple, el nivel inferior es lo que yo llamo el nivel de posición — vienes a una iglesia, tienes un título, tienes una oficina, tienes un trabajo, tienes un pastor principal. Pero, es el nivel más bajo de conexión o relación. El segundo nivel es el nivel de permiso. En ese nivel, no solo tienes una posición o un título, sino que empiezas a gustarles y comienzan a darte permiso para entrar en sus vidas y entrar en su caminar con Dios.
Luego está el nivel de producción El nivel de permiso se basa en las relaciones, mientras que el nivel de producción se basa en los resultados. Y después de haber sido efectivo con la gente por un período de tiempo, dirán, “bueno, sabes que fui salvo bajo su ministerio o vine a Cristo o fui bautizado en esa iglesia mientras él estaba allí&. #8221; Y ese es un nivel completamente diferente, luego hay otro nivel que es un nivel de producción, en el que te reproduces a ti mismo en la vida de las personas, desarrollas a las personas, es un tipo de nivel de desarrollo personal. De todos modos, en estos niveles, esto es lo que cada vez que te comunicas, sales y hablas. Tienes personas en tu iglesia en todos estos cinco niveles. Entonces, por lo tanto, cuando me escuchan hablar, se relacionan con mi mensaje, no en lo que dije sino en el nivel en el que se encuentran. Es por eso que los pastores saldrán y predicarán un mensaje y una persona te estrechará la mano y dirá el mejor mensaje que he escuchado pastor, cambió mi vida. Vamos a ayudarlo a apoyar el programa de construcción o lo que sea. Alguien más se va y no va a volver. Todo lo que el tipo quiere es dinero.
Recibieron el mismo mensaje del mismo hombre, a la misma hora, las mismas palabras, el mismo lugar. ¿Qué sucedió? Niveles diferentes. En la comunicación, en la predicación es muy importante que el comunicador entienda cuando él o ella camina frente a las personas que tienen estas diferentes estaciones en la vida. Entonces, en mi comunicación como pastor, siempre me aseguré de tener niveles de comunicación basados en dónde estaba la gente para poder conectarme con cada persona allí, basado no en dónde estaba yo o dónde estaba el mensaje, sino en dónde estaba la gente.
Un pensamiento más sobre eso: los grandes predicadores, los grandes comunicadores, cuando salen y hablan, entienden que su primer trabajo no es tomar el mensaje y entregarlo. El primer trabajo es averiguar dónde están las personas. Porque el mensaje no se puede entregar si no hay nadie en casa.
Me encanta la comunicación. Me encanta estudiarlo, me encanta predicar, me encanta salir y tratar de conectarme con la audiencia. Sé lo que es conectarse con ellos, sé lo que es no conectarse con ellos. Sé lo que es mirar hacia afuera y decir, ‘no hay nadie en casa’, pero también sé lo que es para ellos mirarme y decir: ‘no hay nadie en casa’. ¡Cuando los dos no estamos en casa, entonces estamos en problemas!
Predicación: Usted habló sobre la visión, comunicarse con la visión. ¿La “cosa de la visión” (como lo denominó George Bush) un problema para los pastores — ¿tener la visión o articular la visión?
Maxwell: Bueno, realmente tenemos dos preguntas. Permítanme abordar el primero, para que el pastor tenga una visión — es un gran problema. Sin ella el pueblo perece. En mi libro Desarrollando el líder que lleva dentro, tengo un capítulo que dice que una visión es el requisito indispensable para todo líder. Nunca he conocido a un líder que no tuviera una visión. Realmente no lo he hecho. Ahora he conocido personas que han tenido visiones que no eran líderes. Comieron demasiado suero de leche y cebollas antes de acostarse anoche. Pero nunca he conocido a un líder que no tuviera una visión. Entonces, cuando un pastor se me acerca y me dice: “¿Me podría dar una visión para mi iglesia?” Les digo dos cosas, “Primero, no, no puedo. Número dos: estás en problemas. Estás en problemas porque no puedes guiar a la gente sin una visión. Así que probablemente no sean un líder, probablemente estén haciendo una declaración sobre sí mismos más que sobre su iglesia o a quién están dirigiendo.
Pero, hablemos del pastor que tiene la visión pero no la tiene. #8217;Parece que no tengo la capacidad de proyectar esa visión, y lo he visto. Uno de los errores más grandes que encuentro al trabajar con pastores es este. Piensan que un sermón resolverá todos los problemas que han tenido. Así que pusieron todas sus canicas en una bolsa y se preguntaron por qué no lo lograron. En otras palabras, se levantan el domingo por la mañana y tienen este mensaje candente. Algo que quieren hacer o algún lugar al que quieren ir y lo predicarán y lo enseñarán y a la gente, les está dando frío. Me refiero a algunos de ellos, de nuevo, basados en el nivel, los cinco niveles. Las personas en el nivel superior ni siquiera han escuchado la visión, pero la aceptarán porque creen al pastor. Las personas en los niveles uno, dos y tres, no lo hacen. Entonces, lo que les digo a los pastores es, déjenme guiarlos a través del proceso.
Número uno, su trabajo no es vender su visión, su trabajo es venderse a sí mismos. Las personas no compran la visión hasta que compran al líder. Entonces, el primer paso es, si te han comprado, si tienes integridad con esas personas, si tienes un historial comprobado con esas personas, si confían en ti, aceptarán tu visión. Entonces, su primer trabajo es venderse a sí mismo, no su visión.
Lo segundo que debe hacer es no predicar ese mensaje demasiado pronto. La mayoría de las visiones se abortan porque, nuevamente, los pastores sobrestiman el evento y subestiman el proceso. Ellos piensan, el domingo por la mañana, ese es el momento en que predicaré este mensaje de visión. ¡Todos suban a bordo y nos vamos! No. Lo que deben hacer es comenzar a trabajar a través de las personas influyentes de esa congregación sentándose como tú y yo ahora mismo. Almorzando, desayunando, comenzando a compartir su corazón, recibiendo aportes de ellos. Deje que las personas influyentes no solo escuchen la visión, sino que ayuden a moldear la visión. No pasa nada hasta que hay propiedad. Cada vez que llega a haber propiedad con los influencers — no necesita hacer esto con toda la congregación — pero si hay propiedad con las personas influyentes cuando lanzas la visión, no eres la única persona allí.
Quien dijo que estar solo en la cima no era un líder. ¿Alguna vez has pensado en esto? Piénsalo. Los líderes no están solos. ¿Cómo defines a un líder? Se define a un líder por el tipo de personas que están a su alrededor. Las únicas personas que conozco que han estado solas en la cima son personas que han decidido hacer un viaje sin nadie. Entonces, lo que haces en tu proyección de visión es traer a estas personas a tu alrededor. Incluyes a la gente hasta que es un “nosotros” tema. Lo bueno es que los influencers traerán al resto de la gente. Pero nunca transmita la visión en un mensaje hasta que haya dado tiempo de proceso con esa visión a las personas influyentes. Pasarán dos cosas. Propiedad y madurez. Nunca he tenido una idea de que cuando lo compartí, la persona con la que lo compartí no elogió esa idea y la mejoró. Para mí ir al púlpito con una visión que acabo de tener entre Dios y yo, eso es ingenuo. Quiero ir con la visión con Dios y conmigo y los jugadores clave que tienen el corazón para esta iglesia. Ahora tienes una visión madura como tal. ¿Tiene eso sentido?
Predicación: Hay una diferencia entre un jefe y un líder.
Maxwell: Yo creo eso. Creo que eso es exactamente correcto. Un jefe está tratando de conducir a la gente. El liderazgo se define con las personas que lo rodean.
Predicación: ¿Qué es lo que más disfruta de la predicación?
Maxwell: Se cambian vidas. Vivo para eso. Lo que me encanta de pastorear es que puedes vivir con la gente. Y el mayor gozo que tuve el domingo por la mañana fue mirar en la congregación y ahí estaba Joe. Joe está allí adorando con su esposa. Hace cuatro años, Joe era un creyente, el matrimonio estaba en las rocas. Ahora Joe es un laico que usa sus dones espirituales para Dios. El crecimiento de las personas es lo que más amo.
Eso es lo que más extraño. Cuando la gente dice ahora que no estás pastoreando qué es lo que más extrañas, muy simple. No puedo ver crecer a la gente. Me escriben cartas pero no llego a ver el crecimiento como tú puedes ver cuando vives con ellos día a día. Entonces, el crecimiento de la gente es la razón por la que lo hice.
Predicarme a mí no es un fin en sí mismo. Creo que para los grandes comunicadores toda su perspectiva de comunicar es cambiar vidas y mover a las personas de un punto a otro con la ayuda de Dios. Las personas que son oradores, su objetivo es verse bien. Hay un mundo de diferencia entre esos dos. Un orador, cuando él o ella está solo, todo su problema es: ¿cómo soné, le gusto a la gente? Un predicador comunicador, toda su perspectiva es: ¿cambió una vida? Los comunicadores se centran en los demás, los oradores se centran en el interior.
Y creo que debido a eso, los resultados también son totalmente diferentes. Si predicas para cambiar vidas, lo más probable es que habrá vidas cambiadas. Si predica para impresionar a la gente, lo más probable es que impresione a la gente. Entonces, ¿para qué estás ahí?
Predicación: ¿Qué es lo más difícil de predicar para ti?
Maxwell: La responsabilidad. Una vez un tipo me dijo: ‘John, debe ser divertido hablar con Promise Keepers o en la Convención Bautista del Sur. Y eso debe ser una verdadera patada.” Dije que no sabes por lo que tengo que pasar antes de hacer eso. A quien mucho se le da, mucho se le debe exigir.
Hay momentos en los que siento el peso de no tomarme demasiado en serio. Yo no hago eso. Pero hay tantas personas por ahí que van a cambiar vidas — porque trato con líderes todo el tiempo, siempre trato con lo que llamo el factor multiplicador. Si estoy enseñando la conferencia de liderazgo y tengo mil líderes, no estoy tratando con mil personas; Probablemente estoy tratando con cien mil personas. Y entonces siento la responsabilidad de eso, la responsabilidad de saber que algún día responderé por eso y que será mejor que haga mi mejor esfuerzo.
Cuando dejé Skyline (Iglesia Wesleyana) Hace dos años, pude mirar a esa congregación a los ojos y pude decir con gran integridad, nunca los interrumpí en un sermón. Los escribí todos, estudié, preparé, oré. Ahora bien, no siempre predico buenos mensajes porque soy humano, no soy bueno todo el tiempo. Pero nunca acorté a la gente. Siempre doy lo mejor de mí.
Cuando terminé, podría decir que hay muchos otros muchachos que podrían haberlo hecho mejor que yo. Pero hice lo mejor que pude. No jugaba al golf todas las semanas, y me entretenía y daba esos “sermones simples” y escribe tres puntos y aléjate. Soy consciente de la rendición de cuentas y la responsabilidad de hablar, no solo a los oyentes sino también a las personas que me invitan. Piense en su factor de riesgo. Las personas que te traen están de pie allí y te presentan y dicen. “Apuesto mi vida a este tipo que es bueno, que te ayudará.” Así que siento una tremenda responsabilidad ante Dios por la persona que me trajo. El mayor elogio que recibo es de la persona que me invitó, que arregló los gastos, la planificación. Y vienen y dicen, “John, hiciste exactamente lo que quería que sucediera”. Simplemente salió bien y dije: “¡Sí!” Usted sabe lo que quiero decir. Así que nunca quiero acortar a Dios, no quiero acortar a la persona que me trae. Y no quiero acortar a la gente.
Predicación: Tú puedes… t hablar de liderazgo sin ser un estudiante de cultura. Al observar los cambios que se están produciendo en nuestra cultura occidental, ¿qué cambios ve que se están produciendo? ¿Qué tendencias cree que están teniendo lugar en términos de comunicación y particularmente en la predicación a medida que avanzamos hacia el próximo siglo?
Maxwell: Nos enfrentamos a una cultura que simplemente no se va a sentar en el banco y aceptar lo que nosotros… 8217; re decir. Bíblicamente es analfabeto. Tiene muchas más opciones en la vida que las que tuvo mi generación. Mucho más de lo que tenía la generación de mi padre. El pastor ya no tiene el papel estimado en la comunidad que en un momento hubiera tenido, ni tampoco la iglesia.
Creo que los comunicadores y predicadores de hoy tienen que ser mejores de lo que tenían que ser hace dos generaciones . He aquí por qué. Hace una generación o dos, podías levantarte y predicar y básicamente podías decir “la Palabra de Dios dice” y te fuiste corriendo. El noventa y cinco por ciento de esa audiencia aceptó la base sobre la que estabas construyendo ese mensaje. Hoy eso no es cierto. Hoy, antes de que puedas venderle a la congregación la integridad de la Biblia, tienes que venderle a la congregación la integridad de tu vida. Los predicadores de hoy tienen que llevarla primero en sus acciones y en su vida, en su carácter, en su conducta. Si esa audiencia acepta eso, entonces dicen: ‘Está bien, ahora estoy dispuesto a mirar en la Biblia’. Eso no solía pasar. Por lo tanto, creo que nos corresponde vivir una vida más piadosa y santa.
Ha habido una caída moral en el clero en los últimos diez o doce años. Una de las pocas cosas buenas que ha resultado es que ha hecho que todos nosotros no seamos tan arrogantes, probablemente asustados es una mejor palabra. Más humilde, probablemente mucho más lento para permitir que alguien nos ponga en un pedestal. Menos juego de roles hoy.
Aquí está la transición que estoy viendo. Esto es lo que realmente me emociona. Estuve en la iglesia de Randy Polk (Perimeter Presbyterian) el domingo porque ahora estamos en Atlanta. Recién ahora nos estamos instalando y queremos buscar nuestra propia iglesia como hogar. Tiene más de tres o cuatro mil personas. Aquí está este tipo que es muy cerebral, buen pensador. Tremendo carácter, integridad en su vida. Lo observé cuidadosamente desplegar la Palabra. Estoy muy orgulloso de este joven que con verdadera integridad sopesa cuidadosamente sus palabras a esta congregación. Y la razón por la que lo hace es porque sabe que hay un espíritu inquisitivo por ahí. Y entonces debe estar en lo cierto. Así que hay algunas diferencias, algunas diferencias importantes. Pero creo que hace que la predicación sea mejor, nos estamos comunicando mejor.
Una cosa más. Si el mensaje no es relevante, las personas no tendrán pasión por seguirlo. Hubo un tiempo en que la gente se sentía atraída solo por la pasión. Ahora, se sienten atraídos por la pasión — obtienen corazones apasionados por Dios — sólo cuando ven la relevancia de ello. Los pastores deben confiar un poco más en sí mismos fuera del ambiente de la iglesia. Necesitamos recoger lo que está sucediendo y dónde está la cultura. Me gustaría que el mundo pudiera entrar en la iglesia y sentirse cómodo, no porque el mensaje esté comprometido, sino porque es relevante y hay pasión que proviene de la relevancia — los corazones que se agitarán y moverán y la convicción que sucede se basa en el hecho de que se conecta. Se conecta con la gente.
Ahora que no estoy pastoreando, voy a las iglesias y escucho predicaciones más de lo que solía escuchar. Y creo que fui un poco ingenuo. Pensé que la predicación era un poco mejor de lo que es. Y cuando escucho a estos pastores muchas veces, quiero pararme y decir: ‘Detente un momento, ¿con quién estás hablando? No te estás conectando, pero tienes un gran mensaje aquí. Retrocedamos por un momento.” ¿Cómo vamos a tomar lo que estás diciendo y conectarlo con Joe aquí? Creo que hay una pequeña falta de conciencia de dónde se encuentran las personas en su viaje y qué les está sucediendo.
La verdad, junto con la relevancia, hace que un mensaje sea candente. La relevancia sin verdad no tiene convicción ni poder de cambio. La verdad sin relevancia simplemente no conecta. Entonces, realmente alentaría a los pastores a pasar más tiempo con el mundo. No para volvernos mundanos, sino para pasar más tiempo en el mundo para saber a quién estamos tratando de alcanzar con este buen mensaje que tenemos.
Predicación: ¿Cómo hace el predicador efectivamente esa conexión con Joe? ¿Pasar del texto bíblico para hacer la conexión con el mundo en el que Joe vive?
Maxwell: Creo que la razón principal por la que no hacemos conexiones es porque es un mundo con el que no nos sentimos cómodos. Y creo que lleva tiempo. Cuando estaba pastoreando, tenía amigos no salvos, amigos que no iban a la iglesia con los que me conectaba continuamente. Averigüe dónde están, qué estaban pensando. Pídales que vengan a la iglesia. La mayor crítica que pude recibir de ellos es cuando terminé que lo entendieron y les ayudó. Dirían, “sabes, entendí lo que estabas diciendo.”
Creo que los comunicadores y los predicadores son demasiado complejos. Tenemos que volver a la sencillez. Siempre he dicho que un comunicador toma algo complicado y lo hace simple. Un educador toma algo simple y lo complica. Creo que debemos relacionarnos y llegar a donde están las personas y la simplicidad es buena. La simplicidad tiene un poder tremendo.