¿De qué Dios es bueno? Philip Yancey sobre la fe en el despertar de la tragedia

¿Seguirías manteniendo tu fe frente a la tragedia? ¿Arriesgarse a morir, sufrir lesiones o ser encarcelado por el bien de sus creencias? ¿Seguirías confiando en Dios cuando tu mundo se ha desgarrado por las costuras? Estas son algunas de las preguntas que Philip Yancey persigue en su libro ¿De qué sirve Dios? Crosswalk tuvo la oportunidad de sentarse con Yancey y aprender más acerca de cómo él cree que son los puntos difíciles de nuestra vida los que realmente dan forma a nuestra fe.

Crosswalk.com: En los primeros capítulos, hablas de que este libro nació de momentos intensos y situaciones extremas que has vivido, de esas que realmente hacen que las personas se cuestionen y busquen a Dios. y significado ¿Son estos tipos de eventos calificadores que nos hacen pensar, estas tragedias, en aumento, o es solo una percepción de los medios mejorados?

Philip Yancey: Mmm. No sé cómo responder a la pregunta sobre si están en aumento. He he empezado a mirar por encima del hombro. Cuento la historia en un capítulo de estar en Mumbai, India, la noche de los ataques terroristas y luego, solo unos meses después, estábamos en el Medio Oriente tomando té en una cafetería en El Cairo. Y luego leí que la semana siguiente un terrorista hizo estallar esa cafetería en El Cairo.

Y justo este año, hace un mes, regresamos de Bangkok, Tailandia, y una semana después de que salimos de allí, el ejército entró y comenzó a matar a todos estos manifestantes. De hecho, acordonaron el área donde estaba nuestro hotel y donde se había llevado a cabo nuestra reunión, por lo que estoy mirando por encima del hombro en estos días. Es cierto que el terrorismo ciertamente está en aumento, al menos en la percepción pública. No sé. Tendría que investigar si la cantidad de eventos es, pero ciertamente está mucho más cerca de mí ya que viajo internacionalmente.

CW: ¿Podemos definir posiblemente estas situaciones trágicas? como «bueno» si las búsquedas legítimas de, como dice en la portada, «una fe que importa», ¿cuáles son los resultados?

PY: Oh, sí. En la introducción, utilizo la frase «prueba de mesa», y es algo salido de Silicon Valley donde inventan nuevos iPod, iPhone o iPad. Puede ser la mejor maquinaria en el laboratorio, pero lo que realmente importa es cómo se utilizará en la vida real. Entonces, literalmente hacen esta prueba de mesa en la que alguien vendrá y lo tirará de la mesa y verá cómo se estrella contra el suelo. ¿Todavía funciona? Porque si he escrito un libro en un iPad, lo tiro de la bandeja de un avión y pierdo mi libro, esa no es una buena máquina. No voy a comprar esa máquina. Esa es la prueba de la mesa.

Estas situaciones extremas, creo, son la prueba de mesa de la fe y de la pregunta, «¿De qué sirve Dios?» Una cosa es decir: «Bueno, Dios es bueno porque vivo en una bonita casa suburbana y mis hijos son todos atletas olímpicos y están sacando todo sobresaliente en la escuela». .» Pero, ¿de qué sirve Dios si estás en una prisión siendo perseguido por tu fe? ¿De qué sirve Dios si estás en el campus de Virginia Tech y estalla este alboroto? Esa es para mí la prueba de mesa de la fe.

Soy periodista. Nosotros, los periodistas, buscamos situaciones extremas, como digo en el libro, y muchos de ellos simplemente me han seguido. Obviamente no ingenié Virginia Tech o Mumbai, pero me encontré como periodista en medio de ellos. Así que mi trabajo es dar la vuelta e informar lo que sucede, y tomar mi propia fe y someterla a las preguntas que surgen por las circunstancias en las que me encuentro.

CW: Me fascinaron los ejemplos y las entrevistas que haces, incluidas las de China. Muy a menudo vemos persecución extrema en el mundo y, sin embargo, allí encontramos una iglesia próspera. Usted preguntó hace un minuto: «¿De qué me sirve Dios si estoy en la cárcel?» Siempre me ha atraído la historia de Hechos 16 acerca de que Pablo y Silas hicieron esta buena obra, sanar a una mujer poseída por un demonio. Están en este viaje misionero y acaban de obtener una victoria para el Señor, pero por eso se encuentran golpeados y encarcelados. Sin embargo, es exactamente el lugar donde se encuentran con Dios, donde viven Su voluntad cantando alabanzas y orando a medianoche. Ahí es donde puede suceder el milagro y se abren las puertas de la prisión.

¿Estamos viendo un gran crecimiento en las regiones geográficas de persecución y tragedia porque ahí es donde Dios puede aparecer para realizar el milagro, a diferencia de las áreas suburbanas sin necesidad?

PY: [Risas]. Es una historia interesante cuando lees el Libro de los Hechos porque, al principio, tienes estas historias milagrosas de Pedro siendo liberado de la prisión por un ángel y Pablo cuando ocurre el terremoto pero, al final del libro, Pablo está en prisión. Algunos libros cristianos tienden a enfocarse en estas dramáticas historias de milagros. Tiendo a centrarme en las personas que todavía están en prisión.

Una de las personas que conocí en China fue uno de los cuatro patriarcas, uno de los cuatro fundadores de la iglesia clandestina, un hombre llamado Pastor Allen Yuan. Y me contó su historia. Fue encarcelado durante 23 años por predicar porque no quería formar parte de la iglesia registrada comunista oficial. Seguía contándome acerca de estas historias de milagros. Lo enviaron al norte de China, sobre Mongolia, y hacía mucho frío. Él dijo: «Estuve allí durante 23 años, y nunca, nunca tuve un resfriado o gripe. Nunca me enfermé».

Dijo que su trabajo era unirse a estos vagones de carbón. Tenían estos vagones de carbón de varias toneladas, y chocaban contra los vagones de ferrocarril, y su trabajo consistía en derribar esta punta que los unía. Él dijo: «La razón por la que me dieron ese trabajo fue porque, muy comúnmente, perderías una pierna o un brazo o te aplastarías. Conté. Me uní a más de un millón de vagones de carbón y nunca tuve un accidente. ¿No son estos milagros?»

Y yo, un periodista cínico, dije: «Sí, esos son milagros. Pero si Dios puede hacer eso, ¿por qué no simplemente sacarte de la cárcel?»

La fidelidad, la prueba de la mesa de la fe y la fidelidad de cristianos como el pastor Yuan probablemente tiene mucho que ver con el crecimiento explosivo de la Iglesia en China como los milagros dramáticos de los que también escuchas porque la gente, incluso los guardias, dijeron: «Vaya, lo que él cree significa mucho para él».

Y, por supuesto, así es como el cristianismo se apoderó de Roma en los primeros días, cuando arrojaban a los creyentes a los leones y la gente se ofrecía como voluntaria. ser martirizados porque confiaron en que lo que les espera es más importante que lo que les espera.

CW: ¿Por qué te atraen tanto las grandes preguntas? «¿Dónde está Dios cuando duele?» «¿La oración hace alguna diferencia?» Y ahora, «¿De qué sirve Dios?»

PY: Creo que estas son preguntas que todos tenemos, pero la mayoría de las personas tienen trabajo y piensan en estas preguntas cada de vez en cuando. Ya sabes, ocurre un terremoto en Haití y piensan: «Oh, vaya, eso es malo. ¿Por qué Dios permitiría eso?» Ese es mi trabajo. Mi trabajo es tomar estas preguntas y llevarlas tan lejos como pueda. No es algo en lo que pienso los fines de semana y de vez en cuando. Es algo que me siento llamado a explorar.

He escrito sobre mi propia fe y la iglesia en la que crecí no era nada saludable. Me dieron muchas respuestas edulcoradas o respuestas falsas a las preguntas de fe, y vi que no funcionaban. Desde entonces, me he sentido en la obligación de explorarlos y llevarlos lo más lejos que pueda.

CW: ¿Qué pasa cuando no aguantan, esos fáciles , respuestas cubiertas de azúcar?

PY: Mmm. Creo que lo que me pasó fue una verdadera crisis de fe, donde lo tiré todo, y creo que mucha gente hace lo mismo. Por ejemplo, estoy en una organización cuyo director es Francis Collins, quien dirigió el proyecto del genoma humano y escribió El lenguaje de Dios. Está bastante preocupado por cómo las iglesias hacen un mal trabajo al presentar la ciencia como, «La ciencia es el enemigo, y esta es la forma en que sucedió el mundo». Luego, estos estudiantes van a una universidad y descubren, espera un minuto, tengo a todos estos científicos aquí que dicen: «No, no sucedió de esa manera en absoluto». Entonces se convierte en una crisis de fe para ellos. Así que parte de lo que quiero hacer es tratar de ser auténtico y honesto, mirar estas grandes preguntas y mirar la Biblia y tratar de pensar en algo que pueda respaldar.

CW: Eres periodista de oficio y usas bien esa dinámica en el libro para entrevistar a personas de por todas partes. ¿Cómo refina su fe pasar tiempo con personas como el pastor Yuan en situaciones tan duras, estresantes y trágicas?

PY: Diría «desafiar» más que «refinar», francamente. Estados Unidos es uno de los pocos países donde no se te penaliza realmente por ser cristiano. Incluso puede ser recompensado, particularmente en el cinturón bíblico del sur. Ya sabes, pasas por la línea de la tienda de comestibles y escuchas: «¿A qué iglesia vas, Honey Child?» Un completo extraño te hará esa pregunta.

Pero en la mayor parte del mundo, como en Europa y ciertamente en los países dominados por musulmanes, no eres recompensado por ser cristiano, eres penalizado En muchos casos, sería difícil conseguir un buen trabajo e ingresar a la universidad. Eso me parece un desafío. Vuelvo de estos viajes preguntándome cuál sería el costo para mí. Si me enfrentara a una desventaja personal como esa, ¿qué tan consistente sería en defender mi fe? ¿Cuánto lo falsificaría?

CW: Al tratar con estos preguntas inquietantes, en un punto del libro se llega a hablar de adictos y adicciones. En el capítulo con un gran título «Por qué desearía ser alcohólico», la cita que encontré interesante fue: «Los adictos no solo me enseñan las consecuencias del pecado, sino que también demuestran nuestra necesidad permanente de gracia». ¿Cómo es eso? Y, ¿Llegaste a estudiar a los adictos y la adicción como una forma de responder cómo algunas personas luchan con las preguntas más profundas de las que hemos estado hablando? ¿Que buscan respuestas o escapan en sustancias adictivas?

PY: Si vas a una reunión de AA o a cualquier programa de 12 pasos, nunca los escuchará usar el tiempo pasado. Nunca dicen: «Solía ser alcohólico». O «Yo solía ser un adicto a las drogas». Siempre dicen: «Hola, soy Bob. Soy alcohólico». Así es como se presentan, todos allí, usando solo su nombre de pila. Eso es muy intencional porque lo que están reconociendo es: «Esto es algo con lo que siempre lucharé y nunca lo superaré. Siempre dependeré de ti, de un poder superior, de Dios. Siempre necesito gracia». .» No están usando esas palabras, pero eso es lo que están diciendo. «No puedo hacerlo solo. Necesito ayuda».

De ahí proviene el capítulo titulado «Por qué desearía ser alcohólico»; Voy a una iglesia suburbana promedio, y no ves ni escuchas eso. Escuchas: «Estoy bien, gracias». He visto esto muchas veces donde una familia pelea todo el camino a la iglesia, y luego abren la puerta en el estacionamiento, «¿Cómo está, Sra. Smith?»

Ella responde: «¡Oh, muy bien! Todo está bien. ¿Cómo estás?» Bueno, eso no se hace en AA. Vas a una reunión de AA y te dicen: «¿Cómo estás?» Y dices: «Tuve una semana increíble».

CW: ¡No sería refrescante!

PY: Sí. Obtienes honestidad allí. No pueden darse el lujo de negar su necesidad de gracia. Su adicción los obliga a confiar en Cristo.

Y, de hecho, creo que los obliga a arrojar luz sobre cuestiones profundas. Hablo de mi amigo en el libro; hablábamos de algunas doctrinas de la teología. Él dijo: «Bueno, nosotros los adictos entendemos el pecado original».

«¿De qué estás hablando?» Yo pregunté.

«Bueno, lees la literatura y todos hablan de cómo es una enfermedad», respondió. «A decir verdad, siempre hay un nanosegundo cuando me rindo y tomo un trago».

Así que entiendo completamente esta frase, «No tengo que hacerlo, pero no puedo evitarlo». No tengo que hacerlo, pero no puedo evitarlo. Eso es lo que somos todos. Todos enfrentamos esos momentos en la vida en los que sabemos, bueno, no deberíamos hacer esto, pero no podemos evitar no hacerlo. Hay muchos temas teológicos que exploro en ese capítulo que surgen de cosas que aprendí de los adictos.

CW: Hablando de lo que has aprendido, ¿has aprendido algo más sobre ¿Qué tiene de asombroso Grace al considerar ¿Qué tan bueno es Dios?

PY: Sí, yo tener. Estoy seguro de que si escribiera ese libro hoy, usaría algunas de las historias que cuento en este libro. Por ejemplo, tengo un capítulo sobre prostitutas. Me invitaron a hablar con un grupo de prostitutas. Había más de 100 de ellos y cuento algunas de sus historias. Algunas de ellas son historias muy desgarradoras. Al final de esa reunión donde los estaba entrevistando, les pregunté: «¿Sabían que ustedes son mencionados en la Biblia? Jesús habló de ustedes, y Jesús dijo que los recaudadores de impuestos y las prostitutas irán primero en el reino de los cielos. de los profesionales religiosos. ¿Por qué crees que te señaló? ¿Por qué no habló de los campesinos? ¿Por qué de las prostitutas?

Esta mujer de Europa del Este que ya había contado su historia en un inglés muy vacilante dijo: «Bueno, todo el mundo tiene a alguien a quien despreciar, pero estamos tan bajos como ellos». Usó palabras como «zorra» y «puta» que la gente usa para referirse a ellas. «Todo el mundo se avergüenza de nosotros».

La mayoría de las niñas y mujeres del grupo dijeron: «No hemos tenido ningún contacto con nuestra familia durante años. Nos prohibieron. Somos una vergüenza». Ella dijo: «Tal vez cuando estás en el fondo, cuando no puedes caer más bajo, tal vez cuando estás en el más bajo, clamas por ayuda». Pensé: «Hay una imagen hermosa de la gracia en el fondo».

Recuerdo que en mi libro sobre la gracia, hablé de la escena en Juan 8 donde la mujer es sorprendida en adulterio, y luego los guardias del templo y vienen los fariseos y la acusan, y piensan que tienen atrapado a Jesús. Recuerdo haber dicho que miraron a ese grupo y dijeron: «Bueno, hay dos tipos de personas aquí. Hay gente buena como nosotros y hay gente mala como esa zorra». Pero Jesús miró a ese mismo grupo y dijo: «No, hay dos clases de personas, los que necesitan la gracia pero la niegan, y los que necesitan la gracia y la admiten».

La gracia es un regalo absolutamente gratuito de Dios, pero para recibir el regalo, todo lo que tienes que hacer es tener las manos abiertas. Muchos de los fariseos tenían las manos cerradas. «¡No lo necesito! ¡Estoy bien por mi cuenta! Cumplí todas las leyes 613 esta semana». Esta mujer sorprendida en adulterio dijo: «Soy un miserable fracaso. No tengo otro lugar adonde ir. Mis manos están vacías». Y Dios responde a una persona así. Así que no conocía a estas prostitutas cuando escribí el libro sobre la gracia, pero son un hermoso ejemplo del tipo de cosas en las que estaba trabajando.

CW: Mencionaste haber estado en Mumbai, y también hablas en el libro sobre haber estado en el campus de Virginia Tech hablando una semana después los terribles tiroteos allí, habiendo sufrido recientemente una fractura de cuello en ese momento. ¿Cómo fueron esas experiencias? ¿Cómo viste que Dios trajo consuelo a esas situaciones, si es que lo hiciste?

PY: Recuerdo cuando sucedió el 11 de septiembre. Era un martes y mi iglesia se llenó espontáneamente con cientos de personas. No hubo un servicio anunciado, pero la gente estaba tan conmocionada que querían reunirse. Querían consuelo. Querían esperanza. Así que hubo este servicio espontáneo.

Lo mismo sucedió en Mumbai. De hecho, era el Día de Acción de Gracias en los Estados Unidos y estábamos en Mumbai. Se suponía que iba a hablar esa noche, y luego ocurrió el ataque terrorista, y toda el área del centro fue bloqueada. Así que tuvimos un servicio religioso espontáneo en los suburbios de un pequeño pueblo indio. Vinieron un par de cientos de personas y, una vez más, estaban conmocionados, sin saber cuál sería el futuro y tratando de entenderlo todo. Necesitaban palabras de consuelo y esperanza.

Recuerdo cuando hablé en Virginia Tech, estaba mirando a estos niños que no estaban preparados para procesar algo así, y ellos debería no estar preparado. Nadie puede procesar algo así. Sus compañeros de clase fueron asesinados a tiros mientras asistían a clases de francés. ¿Adónde vas en busca de esperanza?

Bueno, no hay respuestas fáciles, pero hay algunas respuestas en nuestra fe que las personas que no tienen fe no tienen. Dicen: «Bueno, fue una ocurrencia aleatoria. Simplemente tienes que vivir con eso, y es un mundo de supervivencia del más apto». Eso no es comodidad. Creo que ahí es donde el cuerpo de Cristo significa más, porque tenemos un lugar adonde ir. Tenemos a alguien más en quien apoyarnos. Tenemos una esperanza que otras personas no tienen.

CW: ¿Esa es finalmente su conclusión a la pregunta, «¿Qué ¿Dios es bueno?»

PY: Recuerdo haberle dicho a la gente de Virginia Tech: «Hay muchas cosas que no puedo responder por ustedes. No puedo responder por qué sucedió esto, por qué John murió pero no Paul. No puedo responder eso, y No creo que la Biblia realmente nos dé respuestas allí». Pero me referí a una frase que había tomado de uno de los libros de Dallas Willard, The Divine Conspiracy. Él dijo, parafraseando Romanos 8:28, “A los que aman a Dios, nada irremediable les puede pasar”. Nunca se nos promete que nada malo sucederá.

En realidad, si miras la historia de la Iglesia, muchas cosas malas le han sucedido a mucha gente buena. Pero se nos da una promesa que es muy clara en Romanos 8, ya que Pablo enumera su propia biografía de palizas, encarcelamiento y todo tipo de cosas malas. Cuando mira hacia atrás, dice: «Todas estas cosas se pueden usar para bien. Todas ellas son redimibles».

A menudo he usado la ilustración de Joni Eareckson Tada. Fue una de las primeras personas a las que entrevisté como periodista. Era solo una adolescente y pensó en ese momento: «Mi vida ha terminado. Iba a ser una atleta olímpica. Estaba planeando todas estas cosas y, hombre, ahora está arruinado». Y ahora, recuerda ese tiempo y dice: «Ese fue el mejor día de mi vida, el día que me rompí el cuello, porque me detuvo y me dio un llamado a ser una profetisa para el resto de la Iglesia. »

Así que esa es una esperanza que tenemos. No es una esperanza de que vas a vivir una existencia libre de problemas, porque eso no va a suceder. Es la esperanza de que Dios está con nosotros en estos tiempos de prueba de fe y que pueden ser redimidos, que el bien puede ser elaborado a partir de ellos.

Fecha de publicación: 13 de septiembre de 2010