Barna &amperio; Viola: una mirada sincera al pasado del cristianismo pagano

Han pasado cuatro años desde que George Barna y yo publicamos Cristianismo pagano. nosotros nuestra primera entrevista exclusiva en cuatro años. Las preguntas de Joe fueron excelentes.

Aquí está la entrevista.

Joe Miller: Antes de hablar de tu vida actual, ¿puedes decir nosotros, ¿cuál ha sido el legado más perdurable y positivo de su libro, Cristianismo pagano?

George Barna: El libro ha ayudado muchas personas a abrir sus mentes al hecho de que la forma de ministerio congregacional, organizada y localizada comúnmente conocida en Occidente como “la iglesia” es una construcción humana que no fue dictada por Dios ni descrita o encontrada en la Biblia. En ese sentido, creo que el mayor legado del libro, basado principalmente en la extensa investigación de Frank, es dar a la gente una conciencia de la verdad sobre la historia del cuerpo de la iglesia local moderna y las tremendas posibilidades de experiencias y expresiones ministeriales más significativas. .

Frank Viola: Una de las cualidades (y efectos) más perdurables del libro es que ha dado permiso a millones de cristianos – permiso bíblico e histórico – cuestionar las prácticas y tradiciones de la iglesia a la luz de la Palabra escrita de Dios. Ha impulsado efectivamente a muchos creyentes – incluyendo pastores – para reexaminar la forma en que practican la iglesia en vista de los principios del Nuevo Testamento y la historia de la iglesia.

Dado que tengo una visión muy elevada de las Escrituras, lo considero algo positivo. También les ha dado a muchos cristianos un nuevo aprecio por aquellos creyentes del pasado (como los anabaptistas) que se atrevieron a desafiar el establecimiento religioso de su época sobre la base de las Escrituras. En este sentido, la Reforma nunca ha terminado, incluida la Reforma Radical de los anabaptistas.

Como dijo John Stott: «El sello distintivo de un evangelicalismo auténtico no es la repetición acrítica de las viejas tradiciones, sino la voluntad de someter cada tradición, por antigua que sea, a un nuevo escrutinio bíblico y, si es necesario, a una reforma”. Creo que la iglesia local es muy importante para Dios y Su propósito. Nuestro libro simplemente demuestra que la iglesia local (en muchos casos) ha sido redefinida y reinventada fuera de las líneas bíblicas. Por lo tanto, se necesita restauración.

Joe Miller: Me pregunto si hay cosas que escribiste hace cuatro años que no reflejan tu pensamiento actual. ¿Hay algo que pueda señalar en su escritura o ministerio actual que refleje el mayor cambio con respecto al hombre que era hace cuatro años?

Frank Viola:Con Con respecto al contenido y la investigación, hoy estoy más convencido que hace cuatro años de que lo que escribimos era exacto. Parte de esa convicción se basa en el hecho de que miles de reseñas y críticas intentaron refutar el libro, pero ninguna de ellas logró descartarlo. En cambio, muchos críticos tuvieron que recurrir a ataques personales y/o tergiversaciones. Dedicamos una página completa que responde preguntas, objeciones y críticas al libro.

Con respecto a la escritura, soy perfeccionista cuando se trata de mi propio trabajo. Por lo tanto, uno de los peores castigos que me pueden infligir es obligarme a mirar uno de mis libros después de que haya sido publicado. Inmediatamente veo todos los defectos y debilidades. Dicho esto, haría tres cosas diferentes:

(1) Habría anunciado al principio, en todo el medio y al final que el cristianismo pagano  no es un libro independiente. El libro es sólo la primera parte de un argumento más completo. Como tal, no busca resolver los problemas que abordamos. Solo deconstruye. En el lanzamiento original del libro, esto se indicó en algunas de las notas al pie y en un gran anuncio al final de la próxima secuela constructiva,  Reimaginando la Iglesia. Pero muchas personas se perdieron estos anuncios a pesar de que se han repetido en toda la Web. Las ediciones recientes tienen un nuevo prefacio que hace que este punto sea alto y claro.

(2) Hubiera agregado más “Preguntas y respuestas” secciones a algunos de los capítulos. Pero estábamos limitados por el número de páginas.

(3) Habría eliminado todos los signos de exclamación (!). No hace mucho tiempo, un signo de exclamación denotaba énfasis y pasión. Y así es como siempre los he leído y usado. Hoy, sin embargo, denota ira en la mente de algunos lectores. No hay ira en el libro en absoluto, pero algunas personas leen ira en el libro debido a varios signos de exclamación que usamos para enfatizar. Así que probablemente los eliminaría si escribiera el libro hoy. La retrospectiva es 20/20, por supuesto.

George Barna: No es un repudio o un cambio de contenido de lo que escribimos, pero mi enfoque principal se ha alejado de estructuras y comportamientos religiosos corporativos a los medios de transformación de la vida personal que Dios usa para permitirnos llegar a ser quienes Él quiso que fuéramos. Esa es una progresión natural para mi trabajo si se supone que las instituciones religiosas no deben tener un dominio absoluto sobre la experiencia y expresión de la fe de las personas.

Joe Miller: Puede usted resume para mis lectores lo que ha estado haciendo estos últimos cuatro años? ¿Dónde has estado y qué has estado escribiendo que deberíamos saber?

George Barna: En 2009, vendí Barna Group a David Kinnaman. Eso me ha liberado para escribir una gama más diversa de libros y otras piezas sobre la vida y la experiencia cristianas, incluidos algunos libros que he escrito para otros. El libro más significativo que he hecho recientemente – quizás alguna vez – es Maximum Faith, que tomó seis años de investigación e identificó el proceso por el cual Dios transforma la vida de las personas y describe lo que podemos hacer para unirnos a Su proceso.

También participé un poco en la campaña presidencial de 2012, invertí mucho tiempo en desafíos familiares (abordar algunos problemas de salud graves que enfrentan nuestras tres hijas), estuve mucho más involucrado en tocar música y pronto comenzaré a escribir mi primera novela.

Frank Viola: Hasta hace poco, estaba ocupado estableciendo y trabajando con iglesias orgánicas misionales en las trincheras. El año pasado, sin embargo, cambié el enfoque de mi ministerio al otro aspecto de mi llamado por una temporada: la vida cristiana más profunda. Como tal, he estado hablando (gratis como siempre) en varias conferencias e iglesias (de todo tipo) sobre la vida cristiana más profunda.

También he sentido la carga de ayudar a los pobres cada vez más. desarrollar relaciones con aquellos que no conocen a Jesús. Además, he forjado relaciones con pastores y otros en diferentes tipos de ministerio. Mis convicciones sobre la unidad del cuerpo de Cristo son bastante fuertes. En mi opinión, los cristianos deben unirse en la gran causa del Reino de Dios sin importar cuáles sean sus convicciones sobre la estructura o forma de la iglesia. La cooperación sin compromiso es donde planto mi tienda.

Otro enfoque importante mío en este momento es mi blog, Más allá de los evangélicos, que está dirigido a cristianos serios de entre 20 y 30 años (aunque tenemos algunos mayores y algunos lectores más jóvenes). Los suscriptores de mi blog pertenecen a todo tipo de estructuras eclesiásticas y denominaciones. Escribo un blog cinco veces a la semana y las conversaciones han sido invaluables.

Con respecto a la escritura, luego del lanzamiento de Pagan Christianity, escribí otros tres libros como continuación constructiva. : Reimaginando la Iglesia (el volumen que acompaña a Pagan), Desde la eternidad hasta aquí y Encontrando una iglesia orgánica . El cristianismo pagano realmente no se puede entender completamente (o correctamente) sin estos otros volúmenes, ya que no es un trabajo completo por sí solo.

Siguiente eso fue Manifiesto de Jesús, Revisarnos de nuevo, y Jesús épico.

Considero el los tres libros anteriores, incluido De la eternidad hasta aquí, que son mis mejores y más importantes contribuciones hasta la fecha.

Los próximos cinco libros que están en la cola también están en lo más profundo vida cristiana Por lo tanto, también atraerán a los cristianos en todo tipo de iglesia y denominación.

Joe Miller: De mi experiencia en la costa oeste, hombres y mujeres en su adolescencia y los veinte años han perdido su rumbo. Incluso aquellos que se sienten atraídos por la religión gravitan hacia grupos que están desconectados de los cimientos de nuestra Fe histórica. En general, la Iglesia no ha sido eficaz en llevar a los jóvenes al Evangelio. ¿Qué debemos hacer diferente para marcar el comienzo de una revolución de Jesús entre la juventud estadounidense?  

Frank Viola: Según mis conversaciones con veinteañeros de todo el país que no son cristianos, me vienen a la mente dos cosas:

(1) Los cristianos se tratarían unos a otros de la forma en que quieren ser tratados. He escrito mucho sobre esto, pero el hecho es que se considera que los cristianos (especialmente los evangélicos) juzgan, condenan y tienen una mente estrecha. , duro y legalista a los ojos de muchos jóvenes. Solo mire el tipo de cosas horribles que los cristianos se dicen unos a otros en línea y se vuelve evidentemente claro por qué se sienten así.

(2) Tómese el tiempo para conocer a los jóvenes, pasar el rato con y amarlos como personas más que como proyectos. Al mismo tiempo, no comprometa nuestra distinción como creyentes mientras nos hacemos amigos de ellos. Parece que muchos cristianos tienen dificultades para saber cómo amar a las personas sin venderse al sistema mundial por un lado y mantener a las personas a una distancia condenatoria por el otro.

George Barna: No creo que ese problema se limite a los jóvenes oa las personas que viven en la Costa Oeste. Lo atribuiría a la atracción gravitacional de las fuerzas culturales, especialmente a través de los medios. El efecto del contenido de los medios contemporáneos y los llamados a la acción impulsados por los medios ha sido facilitado por un liderazgo ineficaz de la iglesia cristiana en respuesta a estos desafíos. Al mismo tiempo, el papel de la familia se ha erosionado significativamente durante las últimas cuatro décadas, lo que ha hecho que los medios y las políticas públicas sean mucho más poderosos para dirigir los pensamientos, las percepciones y las respuestas de las personas. Los niños ahora están siendo criados con un conjunto completamente diferente de figuras de autoridad, valores centrales y expectativas de lo que tradicionalmente ha sido el caso, dejándolos indefensos contra el ataque de nuevas y desafortunadas formas de percibir y responder al mundo.

Así que usted pregunta qué debemos hacer de manera diferente. Los cambios necesarios son profundos y complejos y su implementación llevará décadas, no semanas. Primero, un cuerpo significativo de cristianos debe estar unido en esta batalla para restaurar los principios bíblicos al centro de nuestra experiencia. En segundo lugar, debemos comprometernos con una inversión de recursos a largo plazo: tiempo, energía, poder, relaciones, dinero, etc. En tercer lugar, la familia debe reclamar el lugar que le corresponde en el centro del desarrollo infantil, aceptando la ayuda de otros en la comunidad de fe, pero sin abdicar de su papel como líder ungido en el desarrollo infantil. Cuarto, debemos adoptar y apoyar nuevos modelos de experiencia y expresión de fe, para eliminar los obstáculos existentes para que las personas integren su fe en cada dimensión de sus vidas. Quinto, debemos establecer la máxima transformación como el objetivo de nuestras vidas y trabajar para lograr ese resultado. Eso incluiría la creación de diferentes formas de comunidad entre los creyentes de las que prevalecen actualmente y un nuevo conjunto de procesos de medición relacionados con métricas transformacionales.

Joe Miller:&nbsp ;De todos sus viajes en los últimos cuatro años, ¿a quién ha conocido que le inspire más tanto en quiénes son como en lo que hacen en su servicio a Cristo?

George Barna:&nbsp ;Matthew Barnett, pastor del Dream Center, es el verdadero negocio. Su pasión por ayudar a las personas es contagiosa. Francis Chan parece ser auténtico en su búsqueda de un crecimiento espiritual genuino. Mike Huckabee es el mejor modelo que he encontrado de alguien que puede llevar su fe a la arena política e impactar esa arena a través de la aplicación intransigente de los principios bíblicos. Andy Stanley es, para mí, el mejor maestro de aplicaciones bíblicas que he conocido. John Saucier, un evangelista poco conocido y discipulador de jóvenes y atletas profesionales, ha sido una inspiración para mí a través de su esfuerzo constante, voluntad de ser audaz y creativo, y devoción a la Palabra de Dios.

Frank Viola: Ha sido el “desconocido” Cristianos que se están reuniendo en varias ciudades, que están hambrientos de más de Jesús y que están aprendiendo a vivir juntos por Su vida interior, especialmente aquellos que tienen un corazón para los pobres, los oprimidos y los que sufren en sus vecindarios. Estos cristianos no devuelven mal por mal y conocen el secreto de perder cuando son atacados y ser misericordiosos con aquellos que los malinterpretan y tergiversan.

Son la sal de la tierra a mi juicio. Muchos de ellos son humildes, de escasos recursos. Cuando me encuentro con tales creyentes, me alejo habiendo visto a mi Señor. Y doy gracias a Dios porque la canción que he estado cantando durante muchos años está tomando forma visible en algunos sectores. También me han impresionado e inspirado los Millennials que hacen comentarios en las publicaciones de mi blog.

Joe Miller: Últimamente, he estado enseñando a estudiantes universitarios y de seminarios aquí. en California, he estado escribiendo sobre el mundo cambiante de la educación cristiana. Espero que esto no esté demasiado lejos de su área de especialización, pero ¿alguno de ustedes tiene alguna idea sobre lo bueno de la educación cristiana hoy y lo que debe cambiar?

Frank Viola: Tenemos un capítulo completo sobre la educación cristiana en nuestro libro (Capítulo 10). En él, discutimos de dónde vino la educación cristiana, incluyendo el origen del seminario y la escuela bíblica. A nivel personal, tengo una pasión especial por los jóvenes que son llamados a la obra del Señor. Creo que muchos seminarios y escuelas bíblicas tienen maestros maravillosos. Y en lo que respecta a los métodos tradicionales de enseñanza, son bastante buenos.

Pero como he argumentado en Finding Organic Church, creo que la mejor manera de educar y capacitar a otros es duplicar lo que Jesús hizo en Galilea y lo que hizo Pablo en Éfeso. Tanto Jesús como Pablo capacitaron a los trabajadores más jóvenes de manera práctica. Fue una tutoría intencional en el terreno, en la vida real, que se prolongó durante años, y se realizó en un contexto ministerial de la vida real. Desearía que más siervos de Dios mayores comenzaran a hacer esto. (Muchos de ellos, a quienes respeto, no tienen idea de ello.)

En este momento, el joven típico que es llamado a la obra del Señor ve el seminario como la única opción para la preparación ministerial. En resumen, aunque el seminario típico es bueno en lo que hace, he conocido a decenas de graduados de seminario que admitieron que no recibieron el tipo de capacitación que exige ministrar a personas con problemas reales. Tampoco aprendieron cómo ministrar y revelar a Jesucristo a los demás. Billy Graham dijo una vez algo invaluable sobre este mismo tema.

George Barna: Sin comentarios .

Joe Miller: Finalmente, déjame hacerte una pregunta más amplia sobre el mundo tal como lo ves.  Con base en su experiencia e investigación, ¿cuál diría que es el mayor desafío social, político o teológico que enfrenta la Iglesia hoy en Occidente? ¿Qué está haciendo bien la Iglesia y qué debe mejorar la Iglesia para enfrentar ese desafío?

George Barna: La alentadora realidad es que cuando el pueblo de Dios ponen su mente en algo, a menudo demuestran que pueden alcanzar sus metas. Por ejemplo, las iglesias generalmente miden el éxito en función de la asistencia, la recaudación de fondos, la construcción de edificios, la operación de programas y la contratación de personal. Durante las últimas dos décadas, las iglesias cristianas en los EE. UU. han sido eficaces en el cumplimiento de esos objetivos. Somos mejores que nunca en marketing y planificación y ejecución de eventos; recaudar más de $60 mil millones anuales para el ministerio doméstico; tener propiedades inmobiliarias extensas, valiosas y en expansión; e introducir continuamente nuevos programas que llenamos de estudiantes esperanzados. Según los criterios de la iglesia, nuestras iglesias tienen éxito; desafortunadamente, Jesús no murió para llenar auditorios, comprar terrenos, promover programas o contratar profesionales religiosos. Si tomamos en serio Su muerte y resurrección, nuestros criterios deben relacionarse con la transformación de la vida que produce un fruto espiritual perceptible y significativo.

Entonces, discutir los principales desafíos que enfrenta la Iglesia occidental no es un asunto simple. No hay un solo desafío más grande; hay un grupo multifacético de desafíos serios que deben abordarse. Entre ellos, como se señaló anteriormente, están la necesidad de un mejor liderazgo que se dedique a cumplir una visión bíblicamente consistente proporcionada por Dios; la necesidad de que los cristianos posean una cosmovisión bíblica que sirva como base de sus elecciones y comportamientos; la necesidad de que las familias cristianas sean más agresivas y mejor preparadas en el desarrollo moral y espiritual de sus hijos; la necesidad de gestionar radicalmente los medios y la tecnología en beneficio de la nación y no de los accionistas; la necesidad de diferentes modelos de ministerio para facilitar experiencias y expresiones espirituales más genuinas; y la necesidad de crear e implementar mejores métricas con respecto a la transformación de la vida.

Frank Viola: No creo que podamos agrupar a todos o a todas las confraternidades en la misma canasta. Algunos están por delante de otros en algunas áreas, y viceversa.

Hablando con respecto a la población cristiana en su conjunto, vienen a la mente cuatro grandes desafíos:

(1) El omnipresente problema de los cristianos que trafican calumnias contra otros cristianos sin pestañear. Muchos cristianos son audaces para calumniar a otros, mientras que pocos cristianos son audaces para defender a otros o reprender la calumnia cuando está sucediendo. Jesús fue claro en que si tenemos un problema o preocupación acerca de alguien, debemos acudir a ellos directamente. Tratar a los demás de la misma manera en que deseamos ser tratados parece ser algo que rara vez se observa hoy en día entre el pueblo de Dios, aunque fue Jesús’ resumen de la Ley y los Profetas.

(2) La incapacidad de muchos cristianos para estar en desacuerdo sin ser contenciosos y para llevar a cabo un diálogo cortés y lleno de gracia. Rick Warren habló sobre esto recientemente.

(3) El problema de que muchos cristianos son libertinos o legalistas y no conocen otra alternativa.

(4) El hecho de que el cristianismo se ha centrado en gran medida en ideas, causas y problemas, en lugar de sobre la Persona de Jesucristo. (Jesús a menudo es relegado como una nota al pie, una mascota o un sello). Lo que Len Sweet y yo escribimos en el Manifiesto de Jesús sobre esto sigue siendo muy necesario hoy en día, creo.