Contar la historia: una entrevista con Randy Frazee

Randy Frazee es el ministro principal de la iglesia de Oak Hill en San Antonio, Texas, donde sirve junto a Max Lucado. Pastor durante 25 años, es autor de varios libros, incluido su volumen más reciente, El corazón de la historia. Recientemente visitó al editor ejecutivo Michael Duduit.

Predicación: Su nuevo libro, El corazón de la historia, guía a los lectores a través de la Biblia como una gran narración. Este libro surgió de una serie de sermones, ¿no?

Frazee: Seguro que sí. El comienzo fue un producto que Zondervan me presentó en 2005. Querían mostrarme algunos de los nuevos productos que tenían, y uno de ellos era este puente cronológico de la Biblia llamado La historia. Había estado buscando algo para la congregación en Fort Worth a la que estaba sirviendo en ese momento.

Esencialmente, sabía que las personas estaban luchando profundamente para comprender incluso el flujo básico de la historia, y mucho menos lo que la historia era todo. Intenté varias cosas y finalmente llegué al punto en que simplemente dije: “Voy a hacer que todos en mi congregación lean una cronología íntegra de la Biblia.” Ya sabes, todavía era demasiado abrumador.

Entonces, cuando apareció La historia, supe que esto iba a ser grande. Inicialmente lo llevé conmigo a Willow Creek, donde serví como pastor docente. En 2008, finalmente pude presentarle a la congregación La Historia en una serie de sermones; y prendió como la pólvora. Hablaba el lenguaje de amor de todos en la congregación, desde el buscador hasta el creyente maduro, desde el niño hasta el anciano.

Entonces, cuando llegué a Oak Hills en 2008, eso fue lo primero que Max y yo lo hicimos. Ha demostrado ser una experiencia increíble para las personas en la Biblia.

Predicación: La mayoría de los creyentes contemporáneos no conocen muy bien la Biblia. ¿Por qué crees que es así?

Frazee: En primer lugar, es absolutamente cierto que estamos viviendo en una pandemia de analfabetismo bíblico, lo cual es un poco extraño. Estamos en el 400 aniversario de la Versión Autorizada. Pienso en el arduo trabajo que Wycliffe, Lutero y otros hicieron para traernos la Biblia en la primera Reforma; y aquí estamos 400 años después…

Mientras que la familia promedio tiene cuatro Biblias en su casa, el 41 por ciento confiesa no leerla nunca. Ya sabes, en los años 1500 y 1600 el problema era el analfabetismo; la gente no sabía leer, y no tenían una Biblia para sí mismos. Hoy, lo contrario es cierto; pero la alfabetización bíblica puede estar al mismo nivel. Es hora de una segunda reforma. Así que diste en el clavo, tenemos un problema.

Creo que uno de los problemas tiene que ver con la forma en que está organizada la Biblia. Ya sabes, está organizado por temas, no para leer como una historia, no para leer como una novela. Entonces, la mayoría de las personas nunca tienen la oportunidad de ver la historia cronológica, y mucho menos entender lo que significa.

Creo que el problema número dos es que no presentamos a nuestra gente hoy la historia como historia. Más bien, hacemos más retratos individuales o bytes de sonido; y creo que con el tiempo, eso ha lastimado mucho a nuestra gente.

Predicación: En la universidad donde sirvo, al comienzo de la clase de introducción a la Biblia, un profesor preguntó a los estudiantes… y estos son estudiantes que han crecido en la iglesia en su mayor parte… ¿Qué es la Biblia? ¿Es un libro de reglas o es una historia?” Dijo que el 98 por ciento de ellos dijo que era un libro de reglas. Simplemente no se dan cuenta de que hay una gran historia en las Escrituras.

Frazee: Absolutamente. El corazón de la historia es básicamente mi comentario a la historia, que busca conectar los puntos de todas las historias individuales en una sola historia. Utilizo esta analogía en el capítulo inicial: Míralo como la diferencia entre ir al Louvre, en Francia, donde estás mirando todos estos retratos individuales magistrales, y compararlo con ir a la Capilla Sixtina en Roma y mirando hermosos retratos individuales que están todos pintados juntos para hacer un mural en el techo de la Capilla Sixtina.

La Biblia estaba destinada a ser vista como un mural como en la Capilla Sixtina. Todos los personajes que se unen para contar una historia general, frente a todos estos retratos individuales. Lo que sucedió es que dejó a nuestra gente con una porción del evangelio, una porción de la historia. La mayoría de los creyentes de hoy no podrían decirle el flujo cronológico de la historia. De acuerdo, eso es solo conocimiento, tal vez por el bien del conocimiento; pero como no pueden hacer eso, no pueden entender que los 39 libros del Antiguo Testamento son una hermosa historia del amor de Dios en pos de nosotros, apuntando a la primera venida de Cristo. . Realmente extrañan el increíble grado en el que Dios ha ido para recuperarnos.

Predicación: ¿Cómo usas la predicación como una forma de hacer que las personas participen en la historia? para involucrarlos más en la lectura en el aprendizaje de las Escrituras?

Frazee: La predicación debe integrarse con el aprendizaje y la jornada personal de las personas. Lo que me encanta de La historia y luego El corazón de la historia es que buscan combinar la experiencia personal de una persona con la Biblia y conectarlos. Creo que golpea dos pájaros de un tiro, por así decirlo.

Creo que uno de los objetivos de la predicación, incluso cuando lees la Biblia o lees La historia como un puente La cronología de la Biblia es poner lo que llamamos una experiencia novedosa para el principiante, así como para el creyente maduro: obtienen la lectura, pero la predicación ayuda a conectar los puntos. Los eleva por encima de todos los tipos de lecciones de la historia inferior que uno puede aprender y les da la oportunidad de mirar el techo de la Capilla Sixtina y realmente darles una idea de lo que Dios está tratando de enseñarnos a través de la historia.

Por ejemplo, toma la historia de Noé. Cuando miras la historia de Noé, a la mayoría de los niños que se les presentó en la Escuela Dominical se les enseñó en los sermones y, a menudo, se les dio una historia más baja. Mira a este hombre: un hombre loco llamado Noé escuchó a Dios hablarle para construir un arca. en medio del desierto. Cuando lees la historia, tienes la idea de que existe un Dios que está enojado con la humanidad y nos va a recuperar aniquilándonos y salvando a una buena familia. Luego, al final, Él cede y crea un arcoíris y dice: ‘Nunca volveré a hacer eso’. Así que puedes ver esta increíble historia de fe o esta increíble historia del poder de este Dios para arrepentirse de haber creado al hombre.

Cuando lo miras en el esquema del todo, te das cuenta de que Miguel Ángel realmente lo hizo más bien que mal cuando en el techo de la Capilla Sixtina, su undécima pintura era Noé en su desgracia. Realmente, el punto de la historia de Noé, cuando está conectado con el todo, no es la fe de Noé, sino que Dios dice: «Quiero que vuelvas al jardín». Quiero restaurar lo perdido.” Plan A: Toma a la mejor persona que tengas, la persona más justa que tengas ‘Noé’ y mira si podemos empezar de nuevo con su descendencia, a ver si eso no soluciona el problema.

El punto de la historia de Noé es que poco después de salir del arca, el pecado volvió a aparecer en la vida de la familia cuando el hijo de Noé lo miró en su desgracia. Así lo pintó Miguel Ángel. Creo que este es el punto de la historia de Noé: la solución para volver a tener una relación con Dios no vendrá de nosotros, ni siquiera de lo mejor de nosotros. Tiempo para el plan B, para que Dios nos presente (o comience a presentarnos) a través del comienzo de Israel, a la venida de Aquel que viene de otro, quien finalmente nos traerá de regreso a una relación con Dios.

Predicación: Hiciste una referencia al piso inferior allí. Tienes este concepto en el libro sobre este piso superior y el piso inferior. Explique de qué se trata.

Frazee: Para el oyente, esta es una de las ideas más importantes detrás de The Heart of the Story. Básicamente le está diciendo al lector que cuando lee la Biblia, hay dos historias que suceden simultáneamente en todo momento. Muchas veces lo que vemos es la vida del piso inferior desde una perspectiva de 6 pies o menos. Así es como vemos el desarrollo de la historia, algo así como desde una perspectiva horizontal.

Al mismo tiempo, Dios está usando los eventos de esta historia inferior. Ya sabes, como levantarme todos los días, pagar las cuentas, pasar el puré de papas, ¿cómo puedo pasar este día? Él está usando esa historia en desarrollo, y una historia superior está conectada entre sí para llevar a cabo Su plan. Un buen ejemplo sería Caín y Abel. Inmediatamente después de que Adán y Eva fueran escoltados fuera del jardín, Caín ofreció un sacrificio que no fue del agrado de Dios y el de Abel sí lo fue. Caín asesinó a su hermano por celos.

En la historia inferior, podríamos enseñar esa historia como una rivalidad entre hermanos que salió completamente mal, completamente mal, fuera de control. En el piso inferior, podríamos decir que es por eso que debes tratar bien a tu hermano; necesitas celebrar el éxito de tu hermano. En el piso superior, Dios nos está demostrando que lo que les sucedió a Adán y Eva en el jardín se ha transmitido a su descendencia. Eres descendencia de Adán; por lo tanto, la naturaleza pecaminosa que escoltó a Adán y Eva fuera del jardín ha sido depositada en ti al nacer. Así que hay dos historias que suceden al mismo tiempo.

Lo que tratamos de hacer en El corazón de la historia no es solo contar la historia inferior, sino presentarle al lector cómo esta historia inferior encaja en la historia superior general que Dios está contando. Es Su única historia, Su único plan para recuperarnos.

Predicación: ¿Utiliza ese tipo de motivo de la historia superior, la historia inferior en algún momento cuando ¿predicar o enseñar?

Frazee: Sí. Lo usé a lo largo de La Historia cuando lo prediqué. Todavía lo usamos hoy en nuestra predicación. Otras iglesias que han pasado por la experiencia de la Campaña La Historia me han dicho lo mismo. Acabo de hablar con un chico anoche en Orlando y me dijo: “Nuestra iglesia pasó por La historia, y todavía usamos este lenguaje de historias superiores e inferiores en nuestra congregación.” Creo que es extremadamente valioso.

Es interesante, Michael, tenía el concepto del piso superior e inferior particularmente en la historia de José. De la manera más poderosa, se nos presenta la idea: ¿Cómo pudo José (en el piso inferior) perdonar lo que sus hermanos le hicieron? Dijo las palabras a sus hermanos cuando reveló su identidad: “Lo que pensasteis para el mal” (en el piso inferior), “Dios quiso para bien” (en el piso superior). (En otras palabras) “Lo que hiciste por celos de mí—por la relación que tenía con mi papá—lo que hiciste en el piso de abajo, Dios lo estaba usando para ponerme en Egipto justo en tiempo, para levantarme para estar en la posición en la que estoy para salvar a Israel de una hambruna que habría aniquilado (a todos), y por lo tanto habría desechado la promesa de Dios de traer al Mesías a través de ella. ”

Introduje ese lenguaje de historia superior e inferior cuando estaba enseñando esto en la nueva comunidad en Willow Creek, y la gente se deshizo de la idea. Por eso, cuando vine a Oak Hills, decidí enseñarlo con Max. Iba a presentar todo el lenguaje de la historia superior e inferior desde el principio hasta el final.

Predicación: Como predicaste la serie que resultó en El corazón de la historia, ¿hubo partes de la Biblia que le resultaron más difíciles que otras para intentar comunicarlas de esta manera?

Frazee: Absolutamente. Al predicar a una audiencia estadounidense, creo que el problema es que la repetición vuelve loca a la gente. Cuando estás repasando el Antiguo Testamento, muchos de los mensajes del Antiguo Testamento son la misma canción, segundo verso. A veces me resultaba difícil enseñarlo sólo por el hecho de decir lo mismo otra vez; pero creo que Dios estaba yendo una y otra vez, grabando este mensaje en su lugar.

Creo que fue uno de los lugares más difíciles… pero resultó ser realmente una gran oportunidad… Fue cuando te metes en el tema de la conquista de la tierra. Creo que es realmente una lucha para la gente, o el reino dividido o el cautiverio babilónico. Donde la mayoría de las personas están luchando en su alfabetización bíblica o cronología para empezar, ahora usted tiene la carga de preguntar: ¿Qué podría tener que ver el cautiverio de Babilonia o el cautiverio del reino del norte de Israel con el desarrollo de la voluntad de Dios? historia?

Primero que nada al predicarla, usted tiene que introducir a la gente al flujo cronológico del concepto del reino dividido o las cautividades. Realmente no lo sabían ni entendían cómo encaja en la historia. Entonces tienes que presentarles el por qué. ¿Qué podría tener que ver el llevar el reino del sur de Judá a Babilonia con el desarrollo de esta historia superior? Así que allí tuvimos que trabajar un poco más.

Esa pequeña asignación de 25 minutos que tengo los domingos por la mañana a veces era un verdadero desafío; pero al final del día, fue una enseñanza tan rica que creo que a los nuevos creyentes se les presentó la historia apropiadamente por primera vez. Para los creyentes maduros, las bombillas se encendían y decían: “Nunca había visto esto antes”

Predicación: ¿Cómo decides qué serie predicar? ¿Cómo organizan usted y Max sus horarios de predicación?

Frazee: Max y yo tenemos una relación maravillosa e interesante. De hecho, enseñamos series largas juntos.

Le daré el flujo de nuestro horario de enseñanza. Doy clases el mes de agosto. Es una serie de visiones para la iglesia. Debido a que soy el ministro principal, hago una serie de cuatro semanas en las que reunimos a las familias de la Iglesia de Oak Hills y decimos: Vamos a hablar sobre cómo nuestra congregación busca cumplir la misión. Dios nos ha dado. Así que es una especie de serie familiar. Desde septiembre hasta el Día de Acción de Gracias, enseño una serie que sería predominantemente una serie. En este momento, estoy haciendo una serie llamada “Piensa, actúa y sé como Jesús.

Entonces Max se hace cargo de la enseñanza del Adviento; el próximo año haría Adviento. Luego, Max comienza a predicar de enero a Semana Santa; Haré el Domingo de Pascua. En verano, tenemos series individuales. Debido a los viajes de las personas, hacemos semanas independientes individuales. Así que ese es nuestro horario.

Ahora estamos entrando en nuestro cuarto año. Es interesante ver la estrategia que Max y yo hemos ideado para la congregación al comenzar este nuevo viaje juntos. En nuestro primer año, llevamos a la congregación a través de la historia de Dios, que en realidad es la historia de la Biblia: La historia, El corazón de la historia y esa experiencia.

En el segundo año, repasamos nuestra historia y llevamos a la congregación a través del Libro de los Hechos. El año pasado, los llevamos a través de mi historia, que es un viaje a través del Libro de Romanos.

Entonces, lo que tratamos de enseñar a la congregación es: Comencemos con Dios y lo que Él Depende de la historia. Su historia. Entonces echemos un vistazo a la iglesia y cuál es nuestra misión a la luz de la historia de Dios y alineemos nuestras vidas con Su historia. Finalmente, echemos un vistazo a nuestras vidas y viajes individuales en Cristo y alineémoslos a donde está la iglesia. El Libro de Romanos hace un gran trabajo con eso.

Así que no solo estamos haciendo estas series y haciéndolas en un patrón particular, sino que también estamos viendo dónde estamos intentando para tomar la congregación. Eso es lo que hemos hecho durante los primeros tres años juntos.

Predicación: Cuéntame un poco sobre tu estilo de predicación. Si fuéramos a visitar Oak Hills un domingo, ¿qué veríamos?

Frazee: Creo que Max y yo conversamos mucho. No usamos un podio. Nos vestimos de manera informal y realmente estamos tratando de crear una conversación con la congregación. Mi estilo está realmente diseñado para incluir el humor, porque realmente creo que las personas pueden aprender mejor cuando pueden relajarse y reír. Así que esa es una parte natural de mi estilo de enseñanza.

También estoy tratando de usar menos pasajes de las Escrituras que algunos de los maestros promedio. Me gusta que las personas tengan sus Biblias abiertas y las miren y sientan lo que son. Por lo tanto, no es probable que me mueva a varios textos como lo hacen otros maestros.

También estoy buscando que la congregación tenga algún tipo de oportunidad de responder, así que en Oak Hills Church, al final de cada servicio hay una oportunidad de oración de aproximadamente 20 minutos cuando los ministros de oración están disponibles para que las personas tengan la oportunidad de empaparse del mensaje, obtener algún consejo y tener la oportunidad de orar.

Predicación: ¿Quiénes son las personas que más han influido en su predicación?

Frazee: En los primeros años, cuando todavía estaba en la universidad bíblica y el seminario, había algunas de las mismas personas que realmente influyeron en muchas otras personas, como Charles Swindoll.

Es realmente interesante& #8230;Miré hacia atrás a fines de la década de 1980 o principios de la de 1990, y algunos de mis mensajes de Pascua fueron influenciados en gran medida por un tipo con el que ahora estoy asociado, Max Lucado, no tanto por su estilo de predicación porque yo ’nunca lo había escuchado predicar en ese momento—sino leyendo sus libros sobre la cruz y la resurrección. Realmente me introdujeron en el poder de la narración y cómo integrar la gracia; e inspirar a la gente fue un elemento clave real.

Predicación: ¿En qué se diferencian tú y Max en estilo?

Frazee: Es interesante. Si tuviera que comparar a Max y a mí mismo, y algunos lo han hecho, la gente dice que cuando terminan de escuchar a Max enseñar, aman más a Dios; cuando terminan de escucharme predicar, quieren servir más a Dios. Creo que la otra cosa para mí es que a Max le encanta predicar y enseñar por predicar y enseñar. También tengo este don de liderazgo en mí, de modo que cuando predico también busco movilizar,  y creo que es por eso que el tema del servicio es una de las cosas comunes para mí.

Principalmente no me veo a mí mismo como un predicador porque me encanta predicar. Me veo más como un líder que quiere movilizar a la congregación a la acción, y la predicación es una de las formas inspiradoras de lograrlo.

Predicar: ¿A qué ¿Hasta qué punto ve la predicación como una herramienta de su liderazgo?

Frazee: Lo veo como una herramienta tremenda. De hecho, al recordar mis tres años en Willow Creek, yo era uno de los cinco pastores docentes. Una de las cosas que no funcionó para mí en esa experiencia, que realmente no sabía antes, es que realmente dirijo mejor inspirando a las tropas a través de la predicación. Así que venir a Oak Hills y compartir la enseñanza con solo otro ministro ha sido un ambiente mucho mejor para mí para liderar.

Yo dirijo a través de motivar, inspirar e instruir, y la predicación es realmente la forma número uno. 8212;esperemos que además de ser modelo y mi vida personal, sea mi mejor forma de liderar.

Predicación: Has estado ministrando durante unos 25 años. . ¿Qué has aprendido acerca de la predicación que te gustaría poder volver atrás y contarle al joven Randy cuándo estaba comenzando?

Frazee: Creo que probablemente tengo múltiples respuestas , pero uno sobresale porque lo he estado pensando mucho.

Cuando entré en el ministerio a mediados de los años 80, era un momento en que la iglesia realmente estaba tratando de estar más orientado al buscador. Realmente estaba tratando de atraer gente en la comunidad; como consecuencia, estábamos tratando de hacer temas más tópicos y de necesidad personal. Así fue como me introdujeron al ministerio de la predicación, para entrar en esa corriente.

Hasta cierto punto, funcionó para atraer gente a la iglesia. Empecé en una iglesia de 400 que creció bastante rápido, luego fui a Willow Creek; y Oak Hills es una iglesia grande. Hasta cierto punto, tienes esa responsabilidad de hablar de las necesidades de la gente.

Lo que he descubierto particularmente al leer La historia, es que la gente de la congregación está desesperada para escuchar la Palabra de Dios. Están desesperados por escuchar algo; y no es necesario presentarlo de esta forma ingeniosa, temática y de relevancia cultural. Creo que si tuviera que hacerlo de nuevo, pasaría menos tiempo tratando de encontrar un título de sermón elegante y pasaría más tiempo dando a nuestros creyentes acceso a la Biblia.

Por eso, no 8217; no significa enseñanza verso por verso. No creo que sea una mala idea, pero lo que buscan La Historia y El Corazón de la Historia es que verso a- la enseñanza de los versículos no puede hacer es tratar de elevarlos por encima del malestar de los detalles y dejarles ver la belleza de lo que Dios está haciendo. Entonces, no es solo versículo por versículo, sino que les da más acceso a las Escrituras.

Tuve una conversación con Bill Hybels, quien dijo: “Me pregunto dónde Willow Creek sería hoy si en lugar de hacer mensajes de actualidad los fines de semana para los buscadores y relegar la enseñanza de la Biblia a talleres más pequeños, si le diéramos la vuelta a eso y hiciéramos la Biblia el fin de semana y relegaramos las cosas de actualidad como el matrimonio y la familia, las relaciones y las finanzas y cosas como como eso a los talleres?

Me ha fascinado la idea, porque creo que en muchos sentidos el movimiento Willow Creek influenció a gente como yo en las primeras etapas. Probablemente hice mucho más llamativo, obtuve una postal de cuatro colores y se la envié a todos los residentes, pero realmente creo que al final del día, la Biblia está de regreso. Al final del día, la gente quiere escuchar la Palabra de Dios, porque saben que es una voz de algo más que un hombre o una mujer que enseña lo que piensa.