Pensando, Liderando & Predicación: una entrevista con John Maxwell

John Maxwell es una de las principales autoridades actuales sobre el liderazgo cristiano. A través de sus libros, conferencias y organización más vendidos (INJOY), este ex pastor comparte ideas y herramientas prácticas con miles de líderes y líderes potenciales, dentro y fuera de la iglesia. El editor de predicación Michael Duduit visitó recientemente a John para hablar sobre su último libro, Thinking for a Change, y sus ideas sobre cómo ser un comunicador eficaz.

Predicación: en su libro Thinking for a Change (Warner Books ), haces la declaración de que las personas exitosas piensan de manera diferente que las personas sin éxito. ¿De qué manera las personas exitosas piensan diferente?

Maxwell: En el libro identifico once habilidades de pensamiento que tienen las personas exitosas. Esas son las once formas en que piensan diferente. Por ejemplo, las personas exitosas piensan de manera muy realista. Las personas sin éxito no lo hacen. Las personas que no tienen éxito simplemente piensan que les sucederá algo o que les sucederá algo. Es solo cuestión de tiempo. Es una especie de sentimiento de lotería sobre la vida. Las personas exitosas miran la vida de manera muy realista y dicen: voy a tener que hacer algunos cambios aquí o voy a perder a mi familia o voy a perder mi trabajo o a mis hijos. Las personas exitosas tienen un sentido del realismo que las personas sin éxito no tienen.

Esa tesis – que la mayor brecha entre las personas exitosas y las que no tienen éxito es cómo piensan – realmente vino de mi padre en su 50 aniversario, cuando él y mamá celebraban un gran aniversario de bodas en Kauai y estábamos con ellos. Ha sido un pensador tan positivo y tan alentador y le dije: “Papá, ¿siempre pensaste así?” Y me sorprendió. Él dijo: “No, cuando estaba en el último año de la escuela secundaria” – creció en Georgetown High, un pequeño pueblo en el sur de Ohio – “solo hubo un par de familias en nuestra ciudad que tuvieron éxito. Solo 800 personas en el pueblo. En mi último año me pregunté: ‘Por qué tienen éxito y todos los demás aquí son tan promedio y llegué a la conclusión de que pensaban diferente.’

Esa fue la semilla de ese libro. Durante los siguientes diez años solo observé a la gente, escuché a la gente. Y descubrí que había ciertas formas en que pensaban, ciertas habilidades de pensamiento que poseían. Empecé a escribirlas y aclararlas. Ese es realmente el corazón del libro.

La gente exitosa piensa en grande. Las personas sin éxito simplemente se consumen consigo mismas. ¿Qué me va a pasar? Están casi viviendo momento a momento. Sabes lo que estoy diciendo. Nunca mirar la vida en contexto.

Las personas exitosas piensan creativamente. Entonces, porque son pensadores creativos, ¿qué tienen? Tienen opciones. Las personas sin éxito no tienen opciones. Todo es un callejón sin salida. Perdió su trabajo – ¿Que haremos ahora? Nunca salgan de sí mismos, nunca salgan de su zona de confort, nunca piensen fuera de la caja.

Las personas exitosas son muy reflexivas. Ellos evalúan todo. Entienden que la experiencia no es la mejor maestra – es el maestro más duro, no es el mejor maestro. La experiencia evaluativa es el mejor maestro. Entonces entienden que tienen que reflexionar porque la reflexión da una idea de la experiencia. Sin reflexión no se obtiene percepción. Algunas personas simplemente pasan de una experiencia a otra. Nunca crezcas a partir de eso. ¿Qué hace que otra persona vaya de experiencia en experiencia y crezca? Es el reflejo. Así que la gente exitosa reflexiona, la gente fracasada tiende a no reflexionar. Esas once habilidades de pensamiento son las once diferencias principales que pienso entre el éxito y el fracaso.

Predicación: Tienes una declaración en el libro que dice, “Si tu el pensamiento es limitado, al igual que su potencial.” ¿Cómo crees que se desarrolla eso en la vida de la iglesia?

Maxwell: Creo que es todo en la vida de la iglesia. En primer lugar, donde no hay visión, la gente perece. Desde nuestras raíces bíblicas, entendemos que el tamaño de su visión o la capacidad de tener grandes pensamientos o grandes sueños determinará el tamaño de su congregación. El mayor factor limitante en la vida de una persona es su forma de pensar. Si no pienso o si no pienso buenos pensamientos, solo voy a ser un receptor de lo que se me da.

John Cotter ha escrito grandes libros sobre el cambio en el liderazgo. Estábamos hablando de algunas de estas cosas y él dijo, “John, la gran mayoría de las personas no hacen su vida – aceptan su vida.” Y pensé que esto es tan cierto. Las personas sin habilidades de pensamiento o con habilidades de pensamiento limitadas, simplemente toman lo que se les da. No tienen otra opción. Cuando limito mi pensamiento, la pequeñez de mi pensamiento siempre va a determinar lo que recibo de él.

Predicación: Si estuviera hablando con pastores jóvenes, ¿cómo les aconsejaría que se hicieran grandes? pensadores?

Maxwell: Tuve que hacerlo yo mismo. En primer lugar, crecí en una pequeña denominación de 225 iglesias. La iglesia más grande habría sido 500. Muy negativo, muy legalista, hipercrítico, la mayoría de las iglesias no tenían un profesional en la congregación. Ese era mi entorno. Rápidamente evalué mi situación y dije, “estoy en prisión aquí. ¿Cómo voy a salir?”

Lo que hice en 1971, ’72, ’73 fue obtener una lista de los pastores de las diez iglesias más grandes de Estados Unidos. Esa fue la primera vez que me di cuenta de que hay algunas iglesias que son enormes. De hecho, creo que en ’72 la décima iglesia más grande de Estados Unidos era la iglesia de Charles Blair en Denver, Colorado; si no me equivoco tenía 1800 o 2000. La décima iglesia más grande. Hoy hay 10 iglesias en Orlando que se componen de 2000.

Llamé a estos pastores y les dije: “No me conocen, pero realmente quiero aprender y te daré $100 por treinta minutos de tu tiempo.” Eso fue en el 72 cuando gané $14,000. Hice eso porque sabía que de ninguna manera me darían una audiencia. Tenía que demostrarles que iba a ser diferente a la persona promedio apasionada. Durante los siguientes tres años los entrevisté. ¿Cómo sale un pastor joven de su pensamiento limitado? Me sacaron de ahí. Me expuse a un mundo que no conocía. Me expuse a un mundo con el que no me sentía cómodo. Pero sabía que la única manera de crecer era alejarme de esa mezquindad de pensar en pequeño y andar con gente que piensa en grande. Todos tienen el mismo efecto en mí.

La gente me pregunta a menudo, “Bueno, ¿qué preguntas hiciste?” Tenía como cinco páginas de preguntas y una grabadora. Tenía más preguntas de las que podría hacer en media hora. Solo tenía media hora – Lo quería limpio. Lo que pasó no fueron preguntas que hice o respuestas que me dieron – hubo un empoderamiento que sucedió ese día. Cuando volví a salir al estacionamiento vacío de esa iglesia, apoyaba la cabeza contra el volante y lloraba como un bebé y decía: «Oh, Dios, si puedes hacer eso por él, puedes hacer eso». para mí.” Y me empoderé.

De hecho es interesante – Solo puedo recordar una respuesta a cualquier pregunta que les hice a todas esas personas. Fui a Jacksonville, Florida y hablé con Bob Grey. El edificio de nuestra iglesia estaba lleno y le pregunté a Bob Gray si deberíamos ir a dos servicios. Estábamos llenos. Estábamos tan llenos que los poníamos en el balcón, luego los sentábamos en los escalones que bajaban al balcón, luego llenábamos las sillas hasta la última puerta. Al despedir a las últimas personas había que salir primero. El Fire Marshall habría tenido un apogeo. Le pregunté a Bob Gray si debería ir a dos servicios y me dijo: «Oh, no hagas eso, Johnny». Sería un gran error.” Dijo: “He sido pastor en dos congregaciones.” Lo cual es un pésimo consejo. Por eso tuve que estancarme durante dos años mientras construía un nuevo santuario. Terrible consejo. La única pregunta que he hecho, la única respuesta que he recibido fue terrible. Terrible respuesta.

Pero el valor de todos ellos – incluido Bob Gray – es que salí de ahí tan empoderada que me sacó de este pequeño pensamiento, “no se puede” prisión en la que estaba y muy rápidamente. Lo primero que noté cuando volvía a mi iglesia, cuando volvía a mi denominación, era que ya no era lo que eran estas personas. Sabía que era solo una cantidad de tiempo hasta que tuviera que irme porque no había conexión. Así que le diría a un pastor que vaya a hablar con un visionario, que vaya a hablar con un gran pensador. Ellos te sacarán. Ellos te darán poder.

Predicación: Uno de los temas candentes para tantos pastores es lidiar con todo el tema del cambio. En el libro hablas sobre el hecho de que alcanzar las metas siempre implica un cambio. Esa es una lucha para muchos pastores con iglesias que se resisten al cambio. ¿Cómo logró usted, como pastor, que las personas dentro de la iglesia estuvieran listas para el cambio?

Maxwell: En primer lugar, comencemos con el pastor. Hace treinta años, cuando enseñaba liderazgo, habría dicho incorrectamente – hay tanto que he aprendido y crecido – Habría dicho hace treinta años que a los líderes les gusta el cambio y allanan el camino y a los seguidores no les gusta el cambio. Que los seguidores son el lastre y la resistencia a ello. Ya no pienso eso. Creo que a la mayoría de los líderes les disgusta el cambio tanto como a los seguidores, a menos que sea su idea. De hecho creo que cuando no ocurre un cambio en una organización o iglesia no es porque los seguidores se resisten al cambio – es porque los líderes se resisten a un cambio.

Los seguidores en general no tienen influencia y se alinean bastante con lo que todos los demás van a hacer de todos modos. Por eso los llaman seguidores. Entonces, cuando el cambio no ocurre, casi siempre es saboteado. Hay un líder para sabotear el cambio, no un seguidor. Los pastores no necesitan preocuparse por la gente. Los pastores necesitan tener una cita honesta con ellos mismos. Cuando las iglesias no cambian, no es un problema de seguidores, casi siempre es un problema de líderes.

Dicho esto, quiero tener mucho cuidado al decir que no defiendo ni admiro el cambio en sí mismo. Sé que mucha gente solo quiere un cambio porque se inquieta. No creo que sea un buen cambio. Creo que el crecimiento, el verdadero crecimiento legítimo, necesita un cambio. No se puede crecer durante un período de tiempo sin hacer cambios importantes. Así que creo que crecimiento significa cambio. No creo que cambio signifique crecimiento. Alguien dice, “Bueno, estoy haciendo algunos cambios,” y yo digo, “Eso no lo hace mejor.” Conozco personas que han hecho cambios y empeorado.

Así que no glorifiquemos el cambio. Glorifiquemos el crecimiento. Si ocurre un crecimiento, una persona cambiará y lo que he descubierto es que cuando ocurre un crecimiento, el cambio se recibe de manera mucho más positiva. Mi desafío no es cambiar de iglesia o cambiar de pastor; mi desafío es hacer crecer iglesias y hacer crecer pastores. Si realmente los llevo a un patrón de crecimiento, tendrán el impulso para hacer los cambios que necesitan. Porque recuerda esto, cambiar sin crecer es cambiar sin impulso. Eso es muy difícil. Solo se necesita un fuerte grado de disciplina, pero hay tantos que no dicen que es mucho más fácil crecer y luego hacer cambios que cambiar para crecer. Creo que muchas veces te llevas el carro antes que el caballo. Les diría a los pastores que ellos son los responsables del cambio. Pero realmente lo que quiero que hagan no es cambiar – lo que realmente quiero que hagan es crecer y luego cambiar.

Predicación: se describe a sí mismo como un comunicador, y su forma de escribir y hablar refleja que es un comunicador eficaz. ¿Qué consejo le daría a los pastores para ayudarlos a desarrollarse como comunicadores?

Maxwell: Lo primero que diría es que no salí de la universidad para ser comunicador. Salí de la universidad para mi edad como un buen predicador. No salí como un buen comunicador – Salí como un buen narrador, predicador. Pero no conecté con la gente. Mi definición de comunicación es muy simple: la prueba de fuego de la comunicación es la conexión. Nunca te comunicas hasta que te conectas. Y todos los grandes comunicadores – diferentes estilos, diferentes gestos, personalidades – solo tienen un delgado en común: se conectan. Cuando hablan a una audiencia hay una conexión. Así como todas las personas que no son buenos comunicadores tienen una cosa en común: no conectan. Entonces, la pregunta para una persona que quiere ser un buen comunicador es: ¿cómo me conecto con la gente?

Me gradué de la universidad en 1969. Esto te dejará boquiabierto – me tomó desde ’69 hasta 1977 saber cómo conectarme. La razón por la que me tomó tanto tiempo fue porque no tenía mentores, no tenía a nadie que me enseñara. Así que tuve que andar a tientas y hacer prueba y error. Cuando escuchaba hablar a alguien, me hacía una pregunta. ¿Se están conectando? Y si estuvieran conectando conmigo me preguntaría “¿por qué?” ¿Qué están haciendo, qué están diciendo que conecta conmigo?

Aprendí rápidamente a discernir la diferencia entre una persona que se conecta por un tema y una persona que se conecta por su capacidad de comunicarse. La mejor manera en que puedo explicar eso es que no es un problema de tema – es la persona que es el comunicador. Entonces dices dame un tema que realmente pueda comunicar a la gente. Todo mi asunto es: si eres un buen comunicador, casi cualquier tema servirá. Si eres un mal comunicador no hay tema que te ayude.

Entonces comencé a estudiar a los comunicadores, una vez que entendí que la clave de la comunicación era la conexión. Entonces comencé a hacerme la pregunta: “¿Cómo se conecta la gente?” Cuando conocí a Charlie, Charlie era miembro de mi iglesia en Skyline. Él hace la mayor parte de mi escritura ahora – Formamos ideas juntos, las diseñamos y luego trabajamos juntos, pero quiero decir que él es el “escritor principal” ahora para mi Pero me di cuenta de que tenía que enseñarle. Si iba a investigar para mí, ¿cómo sabe que tiene una buena investigación? Quiero decir que no quiero que la gente me traiga material. A través de la computadora e Internet, quiero decir, podrías poner montones encima del tipo. Tienes que conseguir el material adecuado. Solía pedirle que leyera libros de citas y que marcara las que creía que eran buenas citas. Luego leía el mismo libro y marcaba las que me parecían buenas citas. Y cuando comenzamos, el noventa por ciento de las citas que Charlie pensó que eran buenas citas no eran las que yo usaría. Noventa por ciento – ¡Quiero decir que teníamos un noventa por ciento de descuento! Pero con el tiempo le explicaría por qué nunca usaría esa cita, por qué nunca me funcionaría, por qué no me cuadraba. Probablemente después de cinco o seis de esos ejercicios con esos libros estaba en un noventa por ciento. Ahora podría pedirle que me buscara presupuestos. No necesito comillas – Necesito buenas cotizaciones.

Cuando tenía sermones todos los domingos, enseñaba durante cuarenta minutos y casi nunca levantaban la vista. Entonces le dije a Charlie: “En ese mensaje, dame los cinco mejores minutos de eso”. Le estaba enseñando a leer una multitud. “Charlie, ¿cuáles fueron los cinco minutos que pude haber omitido y haber recibido nada más que aplausos de la gente?” Le enseñé a leer a la gente. Si no puedes leer una situación, no puedes leer a una persona.

Me sorprenden los chicos que suben y se comunican y no hay nadie en casa y no tienen ni idea – se marchan felices como almejas y yo estoy sentado allí diciendo: ‘¿Sabes lo mal que te portaste? Si lo interrumpiera a la mitad de su mensaje y mirara a la gente y dijera: ‘¿Queremos votar?’ habrían encontrado un gong y la trampilla se habría abierto y tú te habrías ido. ¿Sabes lo que estoy diciendo? No tienen ni idea.

Los grandes comunicadores conectan, independientemente de su estilo, personalidad, antecedentes, tema – no importa. No hay nada que me guste más que escuchar a alguien hablar y evaluar. Puedo decirte si se conectaron, puedo decirte cuándo se conectaron, puedo decirte por qué se conectaron. Sabes que me encanta jugar al golf, pero si no entiendes cómo se siente y cómo se ve un swing adecuado, puedes practicar hasta que llegue Jesús y seguirás siendo malo. La práctica no hace la perfección – hace permanente. Entonces, las personas que no entienden que la conexión es la clave para un comunicador – pueden hacer su predicación, hacer todo su estudio y todo el proceso, y seguirán siendo aburridos hasta que entiendan eso.

¿Y cómo se conecta? Te conectas a través de la autenticidad. Te conectas siendo tú mismo y no tratando de ser otra persona. ¿Sabes lo que estoy diciendo? Mantente en tu zona de fortalezas.

Predicación: Entre los predicadores, ¿quiénes son algunos de los que viste de los que aprendiste como conectores?

Maxwell: Yo Vi que Chuck Swindoll se conectó a través del humor. Le encantaba reír. Le encantaba reírse con la gente, reírse de sí mismo. Vi a John MacArthur comunicarse absolutamente, conectarse a través de la confianza. John MacArthur, cuando terminaste estabas convencido de que él conocía el camino correcto. Este es el camino que debo seguir. Acabo de estudiar a estos tipos y los observé.

Sabes que los grandes predicadores afroamericanos lo entienden mucho mejor que los predicadores blancos. Entienden que se meten en un tema y se quedan ahí hasta conectar. Esta es la diferencia entre un predicador blanco y un predicador afroamericano: el predicador blanco tiene que terminar el esquema. Un predicador negro, una vez que encuentra su punto de conexión, nunca se va, nunca se va. Nunca termina su mensaje. Nunca hace bien el contorno. Pero él se queda ahí. Entiende que cuando encuentras el cebo te quedas ahí. Así que observé y observé – ¿Cuánto tiempo tarda una persona en conectarse?

Jack Hayford fue un ejemplo clásico. Le tomó casi un mensaje completo. Él es más precalentador que nadie que haya escuchado. Sabes lo que estoy diciendo. Pero siempre me quedé con él porque conectaba. Le tomó cuarenta minutos pero se conectaría. Y valió la pena. Podía aterrizar ese avión cada vez.

Entonces comencé a apreciar a las personas por cómo se conectaban y cuándo se conectaban y entendían el proceso de lo que les ayudaba a conectarse. Déjame decirte algo sobre los grandes comunicadores: también está el tipo de predicador que puede comunicarse en su entorno porque conoce su entorno, pero lo sacas de ese entorno y no puede hacer eso. Entonces son muy fuertes en la creación de un ambiente donde se sienten cómodos y se conectan allí. Pero debido a que en realidad no son grandes comunicadores – simplemente son buenos líderes que establecen un entorno para la conexión en su entorno – cuando los sacas de ahí dices, “¿Qué pasó?” Lo que pasó es que no eran comunicadores puros. Un comunicador puro lee la situación, se adapta a esa situación. Averigua cuál es el vínculo de conexión y se mueve hacia eso. A veces toma un poco de tiempo, pero finalmente establece esa conexión.