Entrevista con Dan Kimball: Predicando a personas a las que no les gusta la Iglesia
?Dan Kimball es pastor de Vintage Faith Church en Santa Cruz, California, y uno de los pensadores y líderes clave entre los jóvenes pastores evangélicos. Su libro más reciente es Predicación: Su más reciente El libro nos dice que a la gente de hoy le gusta Jesús, pero no les gusta la iglesia. ¿Qué es lo que no les gusta de la iglesia?
Kimball: Lo que descubrí fue que, como muchos líderes de la iglesia saben y se dan cuenta, hay es un número cada vez mayor de personas, especialmente menores de 35 años, que forman parte de un grupo de masas que está saliendo de la iglesia. Y realmente me hizo preguntarme por qué sucede esto. Empecé a escuchar, “soy espiritual pero no religioso” mucho. Quería saber qué significaba eso, así que comencé a hablar con personas en el área del condado de Santa Cruz en el norte de California, de donde soy.
Y comencé a escuchar patrones de “Sí, respeto lo que sé de la persona de Jesús, pero no me gusta la iglesia”. Y luego preguntaba: “¿Puedes definir a quién te refieres con ‘Jesús’?” Y a menudo era Jesús más como una figura de Gandhi o una figura de Martin Luther King Jr., una figura decorativa espiritual, no un Jesús divino, quien será nuestro juez y Salvador.
Predicación: Tienen una imagen cultural de Jesús.
Kimball: Sí, y luego comencé a preguntar, “Bueno, ¿y la iglesia?” Instantáneamente hubo estas palabras: crítico, homofóbico, oprime a las mujeres, dominado por hombres, club de niños, arrogante sobre otras religiones del mundo y fundamentalistas. Fue divertido porque varios dijeron: “Conozco la Biblia más que esos cristianos que están en las universidades estudiando la Biblia en sus clases de literatura inglesa, etc.” Y entonces comencé a escuchar estos patrones.
Realmente me abrió la mente y el corazón porque comencé a comprender que hay validez en lo que están diciendo. La razón de su validez es que la mayoría de ellos no habían conocido a demasiados cristianos, o los que sí vieron en general eran evangelistas callejeros agresivos; o estaban haciendo opiniones sobre los cristianos por parte de los medios de comunicación. Así que empecé a ver esta dicotomía de querer a Jesús pero no a la iglesia.
Luego hay un libro que salió seis meses después de A ellos les gusta Jesús, pero no la Iglesia. Fue de Dave Kinnaman y se llama UnChristian. Lo que me encanta de ese libro es que respalda lo que decía con estadísticas. Era casi exactamente lo mismo. Y luego recibí un correo electrónico de Ed Stetzer, justo cuando salió el artículo en USA Today sobre los jóvenes adultos y dejar la iglesia, y él simplemente dijo: “Usted’re correcto.” (Risas) Estaba hablando de lo mismo. Cuantos más estudios … eso es lo que está sucediendo hoy.
Predicación: Para agregar a los datos, leí algo que Thom Rainer escribió recientemente que decía 70 por ciento de los que tienen entre 18 y 22 años están dejando nuestras iglesias. Él estaba señalando la realidad de que los jóvenes crecen en nuestras iglesias, pero hace tan poca conexión con ellos, por las razones que sean, que cuando se vuelven independientes, se alejan de la iglesia. Estadísticamente, no importa si van a la universidad o no, las cifras son casi las mismas.
Kimball: Sí, lo haría. 8217; no lo dudes.
Predicación: Aunque comenzó su cuestionamiento en el norte de California, esto es algo que realmente está sucediendo en toda la cultura, ¿no es así?
Kimball: Es a nivel nacional. Creo que hay algunas partes del país que tal vez aún no están en ese lugar. Tal vez son un poco más conservadores: todavía hay una iglesia muy fuerte.
Predicación: Aún queda un poco del Cinturón de la Biblia .
Kimball: Correcto, pero entonces están lidiando con otros asuntos: ¿la iglesia es simplemente algo social a lo que la gente acude y crece? ? Pero como muestra UnChristian, es una tendencia nacional. Esa encuesta fue nacional, no solo en un lugar.
Predicación: Mientras hablas con la gente, una cosa que notas es que a menudo No es el verdadero Jesús que dicen que les gusta. Es una caricatura de Jesús. Cuando las personas se encuentran con el verdadero Jesús, ¿qué tan diferente es la respuesta? Kimball: El mensajero acerca de Jesús [no puede simplemente decir], “ ;Bueno, te has equivocado con Jesús. No es como Gandhi. Eso es ofensivo. ¡Él es el Hijo de Dios! Eso puede excluir a la gente. Muchas formas de predicación han sido más así.
Pero si confían en el mensajero, puedes hacer mucho haciendo preguntas, dialogando más. Cuando confían en mí o en quien sea, entonces empiezas a decir: “Bueno, ya sabes, Jesús enseñó esto” porque entonces, si muestras Sus palabras acerca de las cosas de las Escrituras, podrían decir: ‘Oh, no me di cuenta de que Él dijo eso’. ¿Qué quieres decir con eso? Así que es un punto de entrada.
En realidad, no me importa en absoluto que puedan tener una opinión similar a la de Gandhi sobre Jesús para comenzar porque ese es el punto de entrada para hablar más al respecto. Y es como si estuvieras conociendo a alguien. Te conocería si empezáramos a salir. Nuestras conversaciones comenzarían a ser más y más profundas, y también podrían volverse más y más profundas sobre lo que sabes acerca de Jesús. No todos creerán; algunas personas rechazan el evangelio cuando lo escuchan. Ellos dirán, “no lo quiero; No creo eso de Jesús.” Pero luego otros no. Simplemente nunca lo han escuchado así. Por eso tengo tanto optimismo sobre lo que está pasando.
Predicación: ¿Cómo pueden las iglesias y los líderes de iglesia responder a esta realidad?
Kimball: Creo que lo más importante que puede hacer un líder de iglesia es verse a sí mismo ya su iglesia como un centro de capacitación misional. Tenemos que empezar a pensar: «Si nuestra iglesia y nuestros líderes fueran sacados de cualquier pueblo en el que estemos y puestos en la China rural o en otro lugar, probablemente haríamos las cosas de manera diferente». porque entonces, de repente, todos somos misioneros en esta cultura extranjera.”
Estudiarías a la gente de allí. Estudiarías cuáles son sus valores. Estudiarías cuáles son sus creencias religiosas. Todo eso es muy aceptado. Probablemente no mandarías a la gente a las calles a gritar cosas malas sobre Buda o Mahoma. La mayoría de las formas en que los misioneros trabajan es a través de las relaciones. Comienzan a orar por alguien, se encuentran con alguien y comienzan a hablar.
Creo que como líder de la iglesia, lo principal que podemos hacer es comenzar a ver a las personas de nuestras iglesias como misioneros. Necesitan predicación y enseñanza para equiparlos y edificarlos como creyentes. Necesitan comunidades fuertes para que se les cuide y se ore por ellos y se apoyen unos a otros. Pero cuando los entrenas, ese no es el final. Nuestro propósito es estar en el mundo para que todas estas percepciones de “no gustar a la iglesia” se puede empezar a romper y los estereotipos se pueden cambiar. Somos nosotros obteniendo cristianos que están viviendo Gálatas 5 “fruto del espíritu” vive en el mundo para que la gente empiece a aprender que no todos los cristianos son como los estereotipos que tienen. Eso es lo más importante que puede hacer un líder de la iglesia.
Predicación: Específicamente en términos de predicación, ¿cómo ve que esa actitud impacta el estilo de predicación o contenido?
Kimball: Mis primeros años en la predicación, imitaba lo que había sido modelado. No fue hasta que comencé a repensar las cosas, preguntándome “¿Qué significa predicar?” La palabra significa proclamar o anunciar. Sí, proclamas y anuncias con palabras, pero ¿cuáles son otras formas? Entonces comencé a estudiar estilos de aprendizaje. Si usted es un predicador o un maestro que quiere que la gente aprenda, existe una diversidad de estilos de aprendizaje. Sin embargo, tendemos a predicar solo con palabras, y el aprendizaje auditivo no es para todos: solo el 20 por ciento de las personas aprenden mejor solo con palabras. Entonces, como predicador, comencé a decir: ‘Muy bien, ¿cómo puedo incorporar imágenes mientras enseño con palabras? Es difícil en una gran reunión de adoración, pero ¿cómo puedo detenerme e incluso tener algún tipo de preguntas de entrada rápida? ¿Cómo podemos establecer lugares alternativos para que cuando suene la música después de la enseñanza, aquellos que puedan aprender kinestésicamente puedan ir e incluso interactuar con algunas estaciones de oración sobre lo que acabamos de enseñar?
Quería ampliar el enfoque: cómo puede proclamar y anunciar lo que está predicando en las Escrituras para un aprendizaje más impactante. Es solo estudiar la cultura, ver cómo aprende la gente y luego expandir las cosas y no tener miedo de romper con los sistemas de prédica en los que hemos estado encerrados antes.
Predicación: Hace algunos años hablamos sobre su propia iglesia, Vintage Faith, y algunas de las cosas que estaba tratando de hacer en términos de predicación y adoración allí. Usted estaba hablando sobre el uso de las artes como una herramienta de enseñanza, por ejemplo, para complementar un modelo de predicación que es significativo en términos de material de enseñanza sólido y luego lo acentúa con algunas de estas otras áreas. ¿Cómo se ha seguido desarrollando?
Kimball: Todavía tenemos los sermones que generalmente duran de 35 a 40 minutos, a veces 45. Estoy tratando de mantenerlo en 35 minutos, ¡pero parecen ir siempre largos! Nuestro cambio más grande desde que hablé con ustedes la última vez es que hemos cambiado de edificio, a un edificio más presbiteriano: todas las bancas, el escenario en el frente. Ha cambiado drásticamente la flexibilidad y la libertad de lo que teníamos que hacer. Íbamos a sacar todos los bancos y rehacer donde está el escenario y todo en el verano. De hecho, nos hemos visto obstaculizados en algunas de las expresiones debido al entorno de la habitación. Pero siempre que sea posible seguiremos usando diferentes expresiones para enseñar.
En Semana Santa, a todos se les estampará la mano con la palabra esperanza cuando se vayan, por lo que la gente estará paseando por el brunch de Pascua y toda la tarde con esta gran palabra esperanza en sus manos para recordar un poco más. Vamos a configurar la sala y tener la palabra en todas partes, solo temáticamente. Les pediremos que escriban algo que se publicará en las paredes para la próxima serie, de modo que lo que hayan creado en la reunión, estará en las paredes durante las próximas cinco semanas. Continuamos pensando en las cosas para abarcar las diferentes formas en que las personas aprenden, expresan, adoran y pueden recordar. Así que continúa. No puedo esperar hasta que lleguemos a remodelar el espacio porque eso realmente nos ayudará.
Predicación: ¿Cómo diría que los sermones que hace en su congregación difieren de lo que vería en una iglesia evangélica más tradicional?
Kimball: No crecí con sermones; Crecí fuera de la iglesia. Sin embargo, cuando yo estaba en la iglesia bíblica había una predicación excelente, quiero decir, era una predicación de primer nivel. Sin embargo, lo que encontré fue que muchas veces el sermón estaba todo envuelto con algún tipo de resumen y final: aquí hay tres cosas que hacer como resultado, tres pasos de aplicación. ¡Creo que lo que era tan tradicional para mí en la predicación contemporánea era que hay tres pasos para resolver todo! No quiero decir que no hago aplicaciones, pero tal vez no sea tan ordenado.
O cuando he estado en la iglesia más antigua y escuchaba al pastor, el lenguaje era diferente. Casi se sentía como si se estuviera convirtiendo en una persona diferente. Se levantaba y decía (la voz se hace más profunda), “Hermanos y hermanas, déjenos…” Yo diría, “¡Oye! ¡Deténgase! ¿Qué estás haciendo? ¡Ese ya no eres tú! ¿En quién te estás convirtiendo?
Es un tipo maravilloso. Él decía: ‘Pero esa es la forma en que fui entrenado’. Y yo digo: ‘Pero luego te conviertes en otra persona’. Solo sé tú mismo y comunícate.” Ahí es cuando lo está haciendo mejor.
Entonces, la tradición en ese sentido puede ser artificial, ¿sabes a lo que me refiero? Las personas más jóvenes en particular dicen: ‘No seas artificial. Habla real y no tengas miedo de enfrentar las cosas difíciles. Y a veces no tienen los puntos de aplicación si no los hay.” Mucho de eso, diría yo, es diferente de quizás alguna predicación tradicional.
Predicación: También has escrito mucho en el área de la iglesia emergente, que ha sido una conversación continua y una fuente de interés e incluso fascinación para las personas no solo dentro de ese movimiento sino también para quienes están fuera. Muchos pastores están tratando de averiguar qué está pasando y tratando de entender la conversación emergente que está teniendo lugar. ¿Cuáles son algunas de las direcciones en las que ve ese movimiento?
Kimball: Al principio, probablemente a mediados de los 90 , el tema que nos unió a todos fue principalmente, “¿Dónde está la Generación X?” Ese fue el término que se utilizó. “¿Dónde están los Baby Busters?” Y ese fue el punto común de conexión para quienes se involucraron en esto. El término emergente iglesia simplemente significaba “aquellos que están tratando de ser misionales y pensando en el evangelismo y lo que estamos haciendo para las generaciones emergentes en nuestra cultura emergente.&# 8221; Y eso fue algo genérico y algo abierto. A lo largo de los últimos 10 años se ha vuelto diferente: las definiciones y distinciones teológicas se están volviendo más enfatizadas que el evangelismo y ‘¿Dónde están los jóvenes de 18 a 35 años?’ Como resultado, creo que la conversación alguna vez fue impulsada por el evangelismo y ahora es teológica.
Ed Stetzer probablemente ha hecho un buen trabajo en la redacción de las divisiones primarias. Hay un grupo que él llama los Relevantes: aquellos que son básicamente evangélicos apasionados por el evangelismo y que no tienen miedo de romper la tradición o cambiar las formas y expresión del ministerio, cómo aprende la gente, o incluso la eclesiología en el sentido de “¿Cómo es el liderazgo? ¿Cómo es la comunidad?” Yo personalmente encajaría en ese ámbito en particular. No me gusta la palabra relevante, pero eso es todo.
Luego está el grupo que él llamó los reformadores que se comprometieron básicamente con el calvinismo, y esa es una parte importante de mi identidad y de toda la teología que va con eso, pero muy comprometido con el evangelismo y rompiendo formas de tradición por el bien de la misión. Y ese es Acts 29 Network, Mark Driscoll y ese tipo de tipos.
Luego está el grupo Revisionista, los que están repensando la teología y posiblemente incluso repitiendo los patrones del pasado de comenzar con una cepa y cambiar a algo más parecido a la línea principal. tipo de iglesias.
Sabes, la advertencia siempre es, “¿Qué pasa con esos revisionistas?” E incluso entonces hay tal diversidad que es difícil decir: ‘Oh, los revisionistas van por este mal camino ultraliberal’. No es cierto para todos ellos. Algunos de ellos tal vez, pero no todos ellos. Realmente tienes que mirar iglesias individuales. Personalmente, no me siento nada cómodo con algunas de las cosas que se están haciendo o hablando con algunos de los líderes emergentes o emergentes. Y es por eso que no me veo en el mismo grupo que algunos de ellos teológicamente.
Con la iglesia emergente, pueden verse diferentes y tener una teología diferente. Así que es difícil de categorizar. No hay nadie “todas las iglesias emergentes son así.” Ahí es cuando la crítica se vuelve inválida, cuando lees a los críticos que dirán, “La iglesia emergente es…” y empiezan a decir estas cosas. Por lo general, están hablando más sobre el liberalismo extremo, para usar esa palabra, ramas o corrientes de la misma. Incluso diría que ese es probablemente el porcentaje más pequeño.
Lo importante es: ¿Eres una iglesia misional en lo que estás haciendo? Lo mejor que ha hecho la iglesia emergente, en mi opinión, es decirle a la iglesia en general: ‘No nos olvidemos de las personas fuera de la iglesia’. Seamos más agudos en nuestra teología. No podemos simplemente dar vueltas y asumir, pensemos más teológicamente, no necesariamente cambiando su teología, pero enseñemos más al respecto. No seamos tan superficiales. Y por el bien de la misión de Jesús y el evangelio, no tengamos miedo de romper algunas tradiciones y formas de ministerio que ya no son efectivas en nuestra cultura. No cambien el evangelio, pero no tengan miedo.” Creo que esa es la parte refrescante de lo que está pasando.
Predicación: Creo que hay algunas predicaciones y enseñanzas bíblicas sólidas. dentro de muchas de las iglesias que se autodescribirían como emergentes.
Kimball: Absolutamente. Quiero decir, hay algunas personas muy apasionadas. Últimamente he estado hablando con un par de líderes; estamos hablando mucho de esto. Muchos de nosotros somos muy apasionados y tenemos un gran compromiso con las Escrituras y la autoridad de las Escrituras, un gran compromiso con la evangelización, y eso nos une. Cuando te critican por los formularios, me preguntan: «¿Eres New Age porque estás haciendo todas esas cosas?», Solo estoy tratando de ayudar a la gente a aprender. las Escrituras mejor al permitir algunas otras formas de enseñanza.
Ahora, hay críticas válidas, hay críticas muy válidas. Estoy en absoluto desacuerdo con parte de la teología y las cosas que suceden entre algunos. Pero uno no representa al otro. Desearía que los críticos entendieran eso más y lo respaldaran con nombres en lugar de solo decir declaraciones genéricas.
Me encantaría mantener mi pasión. Yo digo, “Seamos adoradores de Dios en esta misión en comunidad y teólogos y estemos formando personas y multiplicando líderes.” Creo que es por eso que la predicación sigue siendo tan importante, porque así es como muchas personas escuchan. Entonces, creo que la predicación es fundamental, y la multiplicación de predicadores y líderes es fundamental. Sigamos continuando con la misión, pero no nos desviemos, especialmente en la cultura en la que estamos.